Nya Luleå-klassen: Fyra nya svenska ytstridsfartyg

Listan är tagen från diverse uttalanden av marinchefen och ÖB, samt från officiella dokument.

Helikopter för ombordbasering har varit en dröm för Marinen länge nu, då en sådan inte bara är till för ubåtsjakt, utan ger fartygen enormt mycket mer flexibilitet när det gäller operativ förmåga. Man kan till exempel flyga dit reservdelar och personal utan att fartyget behöver ta sig in till hamn. Detta är vad jag förstår ett absolut krav på nya plattformen.

Luftvärnsfokuset, samt integrering i NATOs robotförsvar kan läsas i senaste förslaget från Försvarsmakten i november, som ett fokus (inte bara för Luleå, men specifikt den plattformen nämns).

Och stealthförmåga har Marinchefen själv sagt är prioriterat, även om det inte kan vara på Visby-nivå, då vi måste kunna ta mindre kostnader i utveckling, och korta leveranstiden.

Men kapaciteten för robotskott behöver inte överdrivas för vi har ju en lång kust där rörliga kustrobotförband kan grupperas.

Vad det handlar om är heller inte försvar i klassisk mening utan istället om att ta kontroll över Östersjön. Det är ju inte offensiv förmåga i klassisk mening heller, utan mer ett framskjutet försvar. Vi byter från att försvara kusten till att försvara Östersjön.

Jag misstänker starkt att den kommer fasas ut till förmån för Seahawk.

Sen var det väl egentligen aldrig så att hkp 14 kunde fungera ihop med Visby som en enhet. Visby är för liten för det. Det går inte på ett bra sätt att landa en så tung helikopter på ett så lätt fartyg (bara 700 ton).

Men bygger man Luleå med tillräckligt stor landningsplats och hangar så kan man ju välja om man vill ha NH90 eller SH-60K, eller nåt annat.

Skillnaden är som sagt att Luleå redan från start är tänkt att ha en helikopter ombord dygnet runt, för exklusiv användning som del i plattformens totala förmåga.

Helt riktigt, men om Luleå specifikt ska vara en av plattformarna som ingår i NATOs gemensamma robotförsvar, så måste de robotar den bestyckas med ha tillräcklig räckvidd för att göra någon nytta.

Vill man kunna täcka hela Östersjön så behöver man i storleksordningen 150km räckvidd åt alla håll. Riktigt så långt vet jag inte om de satsar på, men det kan ju bli Aster 30, och då är vi där. Vi får se.

Menade sjörobot. Långräckviddigt LV ska den förstås ha.

Tanken var snarare att Visby skulle samarbeta med Hkp 15 för ubåtsjakt. Dock så är Visby på tok för liten för Hkp 15 och Hkp 15 är på tok för liten för ubåtsjakt, vilken vem som helst kunde lista ut även innan man beslutade sig för inköp. Vi har ju historiskt haft hkp i samma storlek som Hkp 15 för just ubåtsjakt och de befanns vara värdelösa. Hur man trodde att hkp 15 som varken kan bära dopphydrofon ELLER ubåtsjakttorped skulle lösa uppgiften har jag ingen aning om.

Sedan så ska vi komma ihåg att de som faktiskt förstod något om helikoptrar (d.v.s. personalen på helikopterförbanden) redan från första början ville ha UH-60 och MH-60 med minimala anpassningar för svenska förhållanden. Valet av Hkp 14 var något som kördes ner i halsen på dem av politikerna och FMV. Hur turerna gick med Hkp 15 låter jag vara osagt, men den känns som onödigt stor för skol och samverkansrollen och för liten för ubåtsjakt, SAR, CSAR, MEDEVAC och CASEVAC.

För egen del så tror jag att det bästa hade varit om all offentlig helikopterverksamhet sköttes av FM, med H-60 som "tung"* helikopter, EC135/H135H eller EC145/H145M som "medeltung"** helikopter och t.ex. MH-6 Little Bird som lätt*** helikopter.

Drönarverksamhet med större drönare borde också i vissa fall koncentreras till FM. T.ex. så borde FM ha drönare som i fredstid delvis skulle kunna stödja andra myndigheter. T.ex. för att spana efter skogsbränder och ge överblick när de väl har brutit ut, stödja civil SAR (både till sjöss, i fjällen och vilsna gamlingar) med spaning, stödja polisen genom att ta över uppgifter som polisen historiskt har löst med helikopter, stödja tullen och kustbevakningen, kartläggning av skador efter stormar m.m.


(*) Militär transport, CSAR, SAR, CASEVAC, ubåtsjakt och brandsläckning.
(**) Militär transport, MEDEVAC, ambulanshelikopter och polishelikopter.
(***) Skolhelikopter och samverkan.

Det bör faktiskt funka med en ganska liten radar.
Skickar man upp den 400 meter så hamnar horisonten 70 km bort och man kan se föremål som sticker upp 10 meter på 80 km.
Giraffe 1X, som sett till storlek och vikt antagligen är lämplig, har en marknadsföringsräckvidd på 75 km.
75 km motsvarar 110 sekunder i Mach 2 och 4 minuter i high subsonic hastighet. Och förhoppningsvis har man fått förvarning om avfyrning från mer framskjutna (finska) system.
Tanken är väl inte att en båt ska behöva täcka hela Östersjön? Jämför med Ukrainas luftvärn, de har ju flera lager med olika system. Israel, som inte har byggt upp sitt luftvärn under pågående strid, gör något liknande.

Nej, förstås inte. Det handlar mer om var man kan vara placerad när man måste använda sitt luftvärn.

Vill man täcka svenska kusten med sina 4 fartyg, så är det väl typ 800km från Öresund till Ålands Hav som rimligen behöver kunna försvaras. (Jag antar att allt som sker mot vår kust norr om Åland måste passera Finland, så det är deras huvudvärk).

Om man då har luftvärn med 100km räckvidd, så kan man täcka 200km per fartyg, och alltså täcka hela svenska kusten i sydost om man är perfekt placerad.

Har man 150km räckvidd på sitt luftvärn, så har man mycket större flexibilitet kring var ens fartyg behöver vara placerade.

Ett Luleå-fartyg i Karlskrona skulle då kunna täcka kusten från Ystad till norra Öland utan att ens lämna hamnen. Med en sådan bestyckning kan Karlskrona och en stationering på Gotland täcka 90% av vad som behövs. De andra fartygen kan då också göra skillnad på andra ställen, som västkusten.

Om den ska ingå i vårt försvar. Så är det uppenbart att den även behöver RBS 15. Men tidigare fundering på 8 st kanske den inte behöver. Utan kanske nöja sig med 4 st. Då en till enhet RBS15KA kommer inte att vara mycket den närmaste tiden. Vi har inte en stor flotta där man har separata ubåtskorvetter. Så vi behöver fartyg som har multifunktioner och inte bara för luftvärn.

Sedan kommer troligen de första två Luleå som levereras efter 2030. Att bara ha Sea Ceptor/CAMM närmaste tiden. Om de samtidigt byggs in en eller flera avancerade VLS får vi se. Så vad får vi för långt skepp med bara 57 mm Akan och CAMM. Så klart att de både behöver RBS15KA och även RB47. Då Hkp14 inte kommer att få RB47. Som man påstod för en tid sedan. Vad ska annars användas till ubåtsjakten, sjunkbomber?

Så här har en svarat som uppger sig vara ganska insatt i Luleå programmet. Men inga uppgifter om längd. Ännu ingen uppgift om antalet VLS och vilka robotar. Sedan kommer ju troligen de första två Luleå den första tiden inte få några avancerade robotar. Sedan få vi se om de åtminstone vid leverans har monterat avancerat VLS.

"En av de definierande kriterierna för en korvett är att den ska kunna lösa just tredimensionell strid (ASW, ASuW och AAW), och det kan också "alla" sju av våra nuvarande korvetter göra.

Korvett typ Luleå kommer absolut inte vara något undantag utan kommer också få kvalificerad förmåga inom alla dessa tre områden även om prioriterad förmåga blir luftförsvar. Fartygen kommer designas med minst en 57mm kanon, minst två olika lv-robotsystem, minst åtta RBS 15, minst fyra TP 47 samt sannolikt både fjärrstyrda och manuellt riktade kulsprutor (motsv.). Det kommer också finnas ett antal RHIB/FRB och de kommer kunna basera en HKP 14 eller HKP 17."

Ok. Det låter ju ganska exakt som den kravlista jag sett, inklusive närskydd och utrustning för bekämpning av yt- och undervattensmål (vilket då inte är PRIORITERAT, men ändå ska finnas ombord).

Där finns också de 2 lv-systemen jag sett, där vi kan vara nästan 100% säkra att det ena är CAMM, som valts till Visby. (Jag ÄR 100% säker på det).

Hkp17 är väl Seahawk? Då stämmer det med.

Det enda stora frågetecknet är vilket lv-system med längre räckvidd de kommer få? Beroende på vad de väljer och vilken mängd kan det betyda stora skillnader i fartygets utformning och storlek.

Sea Ceptor/CAMM verkar många här klassas som mindre avancerat? Jag trodde det var ett potent system inom sitt verkansområde.
Eller är alltid ett mer långräckviddigt system mer "kvalificerat" mer än då räckvidden?