Tyskarna varnade judarna och frånsade sig därmed allt ansvar

Så här ser siffrorna ut för andra tyska koncentrationsläger:

[list][*]I Buchenwald, som var ett av de största koncentrationslägren i Tyskland, så avled totalt 32 878 personer. Av dessa så avled hela 12 595 enbart under tre månader år 1945. Detta innebär att under lägrets sex föregående år så hade "enbart" ca. 3380 fångar avlidit per år i Buchenwald, med ett genomsnitt på ca. 9 per dag, ett läger som enligt de allierade makterna var ett "dödsläger".

Du är tamejfan skamlös. Ingen har någonsin påstått att alla transporter till koncentrationslägren kategoriskt upphörde. Men liksom framkomligheten för deportationståg försämrades så försämrades även framkomligheten för förnödenheter, tack vare de allierade terrorbombningarna av transportleder och infrastruktur, vilket resulterade i tiotusentals dödsfall i koncentrationslägren. Hela ekosystemet för produktion och distribution av förnödenheter slogs sönder av allierade bombräder, vilket inte enbart innebar att lastbilar bokstavligen inte längre kunde ta sig fram på vägarna, utan att förnödenheterna inte ens kunde produceras eller lämna fabriken.

Du försökte göra gällande att allierade bombningar av transportleder var en myt och att deportationer med tåg fortsatte som om ingenting hänt, vilket är en total lögn. Som jag förklarade i mitt första inlägg så genomfördes framförallt två storskaliga deportationsprojekt för judar under 1944: 1) de ungerska judarna (under sommaren) och 2) judarna från Lodz-gettot. De reguljära judedeportationerna från Västeuropa hade i allt väsentligt upphört under 1944, och tågsystemet fungerade i begränsad omfattning långt in på början av 1945.



Jag avsåg framförallt andra läger; dödstalen i Auschwitz förtjänar ett helt eget ämne, men eftersom du inte har en jävla aning om hur dödstalen i Auschwitz utvecklades under kriget så håller käften eller citerar data. Jag har många gånger förklarat att den dödligaste dokumenterade månaden i lägrets historia var augusti 1942, när 8600 fångar avled och när man helt saknade fungerande krematorier (Krema-I i Stammlager genomgick ett skorstensbyte) och inga krematorier hade ännu byggts i Birkenau.

Vad gäller dödstalen under 1944 och 1945 så finns inga Sterbebücher bevarade och enbart fragmentariska dokument vittnar om de höga dödstalen under dessa år. T.ex. så framgår i ett brev från RSHA till SS-WVHA att germanska kvinnor inte längre fick deporteras till KZ Auschwitz på grund av den höga dödligheten i lägret. Forskare som Danuta Czech and Franciszek Piper hade ingen aning om hur de ska räkna ut dödstalen för 1944 och 1945 och gissar hejvilt mellan 30 000 och 40 000 varav ett okänt antal påstås ha avrättats av oklara anledningar, helt utan bevis och källor.

Så här ser siffrorna ut för andra tyska koncentrationsläger:

• I Buchenwald, som var ett av de största koncentrationslägren i Tyskland, så avled totalt 32 878 personer. Av dessa så avled hela 12 595 enbart under tre månader år 1945. Detta innebär att under lägrets sex föregående år så hade "enbart" ca. 3380 fångar avlidit per år i Buchenwald, med ett genomsnitt på ca. 9 per dag, ett läger som enligt de allierade makterna var ett "dödsläger".
• I Dachau, som i Västvärlden porträtterades som Tysklands ärkekoncentrationsläger, och som hade existerat under hela den nationalsocialistiska eran, så avled 27 839 fångar. Av dessa så dog hela 15 384 under krigets fem sista månader år 1945, och 12 455 under de föregående 5 åren. Även Dachau utmålades som ett "utrotningsläger" av de segrande västmakterna efter kriget.
• I Mauthausen så registrerades ungefär 86 000 dödsfall, varav hela 36 000 ägde rum mellan januari och maj 1945, med ca. 50 000 avlidna under de 7 föregående åren.
• I Sachsenhausen så avled totalt 19 900 människor, varav hela 4821 avled under de fyra första månaderna år 1945, och 15 079 under de föregående fem åren.

Modern historiografisk forskning har i allt väsentligt nedmonterat alla aspekter av förintelselegenden, särskilt med hänsyn till väldokumenterade läger såsom Auschwitz, där det bokstavligen finns dokument som motbevisar gasnings- och utrotningsmyten i detalj. Eftersom ortodoxa förintelseforskare inte ägnar sig åt seriös, vetenskaplig forskning eller ens bemödar sig med att försöka falsifiera grundläggande hypoteser kring judeutrotningen så kan fältet inte ens beskrivas som vetenskapligt. Att helt enkelt deklarera att något ägt rum – utan bevis – är inte vetenskap. Eller hur? Och när man medvetet undviker att delta i en saklig och grundad historiografisk dialog om bevisbilden så tillintetgörs all trovärdighet som akademisk förintelseforskning någonsin haft.



Irving är inte en revisionist och en domstol är inte ett vetenskapligt forum. Som jag förklarat i andra inlägg så ägnar sig ortodoxa förintelseforskare framförallt åt moralism och indoktrinering, inte historiografisk forskning. Och eftersom förintelselegenden inte får debatteras i den akademiska arenan så har man lämnat walkover till revisionister.



"Påstod"? Krege var den första att genomföra sådana typer av markavläsningar av Treblinka. Långt senare gjorde Caroline Sturdy Colls liknande avläsningar, utan att kunna identifiera några massgravar som står i proportion till förintelselegenden. Vad gäller Kreges "påstådda" forskning så publicerades resultaten i en preliminärstudie år 2000 i tidskriften Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung (volym 4, nummer 1), men på grund av resursbrist så hade Krege enbart möjlighet att scanna av en liten del av lägerytan, och projektet avslutades aldrig. Han publicerade aldrig någon rådata. Att han skulle ha scannat hela lägerområdet och sedan ljugit om att all mark i hela lägret var ostörd är alltså en bara ännu en lögn. Är någon förvånad längre?



Vad fan pratar du om? Irving är inte en systematisk revisionist, har aldrig någonsin publicerat en revisionistisk studie och har aldrig varit relevant inom revisionistisk förintelseforskning. Vad Irving enligt dig påstått om en skorsten är alltså fullständigt oväsentligt. Vad som däremot är väsentligt är att revisionister motbevisat alla aspekter av förintelselegenden i Auschwitz och att Irving inte har någonting med detta att göra.



Verkligheten är den, att ortodoxa förintelseforskare enkelt hade kunnat motbevisa revisionister om de faktiskt hade något som helst historiografiskt underlag för sina lögner och fantasier. Istället är det tvärtom: revisionister är de som tvingas rätta och korrigera etablisemangsforskarnas slarviga, oseriösa, skattefinansierade låtsasforskning.

Halmgubbe. Dödstalen i koncentrationslägren (alla koncentrationsläger, inte enbart de påstådda "dödslägren") exploderade mot mitten och slutet på 1944. I vissa läger så stod 2-3 månader i slutet på 1944 och början på 1945 för över hälften av alla dödsfall i hela lägrets historia. Argumentet går alltså ut på att en stor andel av de fångar som avled i koncentrationslägren avled pga. allierade bombningar av kritisk infrastruktur och transportleder, vilket förhindrade att nödvändiga resurser kunde levereras till koncentrationslägren. Med tanke på att dödstalen i de flesta koncentrationsläger var extremt låga mellan 1939 och 1943 är det knappast förvånande att du måste hänvisa till "slutet på 1944" för att hitta omfattande dödsfall. Andra läger, såsom Nordhausen, blev helt enkelt direktbombade av allierade bombflyg, vilket resulterade i tusentals dödsfall.

Vad gäller påståendet att man "skickade judar kors och tvärs genom mer eller mindre hela Europa ända till slutet av 1944" så är detta rena fantasierna. De enda storskaliga judedeportationer som genomfördes under 1944 var 1) deportationer från Ungern, enligt ett avtal som slöts mellan Miklos Horthy och Adolf Hitler i mars 1944 (se min tråd: (FB) Den påhittade "utrotningen" av de ungerska judarna (maj 1944)); dessa deportationer ägde rum under sommaren 1944, inte "slutet av 1944", och 2) deportationer från Lodz-ghettot i Polen. Övriga deportationer av judar hade i princip upphört, annat än deportationer från "dödslägren" till vanliga koncentrations- och arbetsläger i Österrike och Tyskland. Alla "dödsläger" utom Auschwitz hade för länge sedan stängts. Ett tydligt exempel på denna policy är Anne Frank, som deporterades till Auschwitz tillsammans med sina släktingar, utan att någon av släktingarna "gasades". Hon deporterades sedan till sjukhuslägret Bergen-Belsen där hon avled i tyfus utan att ha utrotats.

Beror kanske på vad man definierar som dödsläger.
Nog mördades det folk där, om än inte så många judar som i de rena förintelselägren.

Jag var i Buchenwald lite drygt 30 år efter krigets slut och hade en guide som satt internerad i lägret under kriget.
Vad du svamlar om jmf med en som var där på plats ger jag inte ett vitten för.

Kort svar på din vägg av lögner…

Om man kan köra tåg med deporterade till t ex Auschwitz ända fram till sista månaderna av 1944, så kan man banne mig även köra tåg dit med förnödenheter.

Om vittnesmål från tidigare Buchenwald-fångar är auktoritativa för dig så kan jag väl informera om att förintelserevisionismens fader, Paul Rassinier, själv överlevde både Buchenwald och Mittelbau-Dora.



Låt höra vilka tåg som anlände med fångar till Auschwitz under de "sista månaderna av 1944". Jag vet att enskilda transporter ägde rum nästan hela vägen till krigsslutet, men detta har naturligtvis ingenting att göra med din halmgubbe om att alla transporter till Auschwitz kategoriskt upphörde, vilket ingen någonsin har påstått.

För att illustrera min poäng kan jag väl för övrigt citera några tyska originaldokument som vittnar om hur tågmöjligheterna såg ut efter oktober 1944, när nästan alla ungerska judar redan deporterats färdigt för längesedan. Tyskarna behövde ännu fler judiska arbetare, men tågnätverket var vid denna tidpunkt så utarmat att man tvingades deportera judar till fots. Den 18:e oktober skriver tjänstemannen Edmund Veesenmayer vid tyska ambassaden i Ungern:

Trots Szalasis tydliga uttalande att inga ungerska judar får transporteras till Tyska rikets territorium, kommer inrikesministern att försöka få ett särskilt godkännande för den efterfrågade tillfälliga deporteringen av 50 000 manliga judar lämpliga för arbete, vilka vi är i akut behov av inom Tyska rikets territorium för Jägerbau-programmet, och för att ersätta ryska krigsfångar som används på andra platser. Transporten skall ske till fots åtföljd av tyska kommandon, där – när de passerar tyska riksgränsen – en kortare förflyttning till de sydöstra befästningarna planeras.

Den 27:e oktober skriver insatsledaren Hans-Ulrich Geschke att:

Med godkännande från ministerpresident Szalasi så transporterades 25 000 judiska arbetare till fots till Tyska riket. Den första vandringen påbörjades den 27 oktober.

13:e november återkommer Veesenmeyer till ämnet:

Enligt SS-Obersturmbannführer Eichmann har hittills cirka 27 000 judar av båda könen som är lämpliga att marschera och arbeta satts på marsch till Tyska rikets territorium.

Till och med Raoul Wallenberg rapporterade om deportationer till fots från Ungern, på grund av att tågnätverket var otillgängligt vid detta laget.



Då återstår den avgörande frågan, varför ni inte har några argument och varför ortodoxa förintelsehistoriker kategoriskt vägrar att bemöta graverande kritik mot deras historiografiskt ogrundade fantasier.



Kan du åtminstone försöka att hålla en civiliserad ton? "Patrask av lögnare"...? Är det verkligen passande i en historisk debatt?

Jag noterar för övrigt att argumenten fortfarande tryter. Tror du att okvädningsord och förolämpningar kompenserar för er brist på argument?



Jo, och en preliminär rapport publicerades år 2000, inklusive fotografier på plats i Treblinka med maskinen. Men jag antar att detta är ännu en konspiration och att bilderna är förfalskade?



Kan du hänvisa mig till Irvings revisionistböcker och forskningsartiklar där han studerar förintelsen? Mig veterligen har Irving aldrig publicerat en bok om förintelsemyten. Irving är en historiker med fokus på biografier om personligheter från andra världskriget, inte förintelselegenden. Att han däremot ifrågasatt vissa aspekter av förintelselögnen (rätteligen så) har naturligtvis ingenting att göra med revisionistisk forskning, som sedan länge motbevsat "förintelsen" som sådan. Men jag vet att antirevisionister älskar att hänvisa till vad domstolar påstått om förintelselegenden – när det passar. När det inte passar, t.ex. pinsamma utdrag ur Nürnbergrättegångarna eller skenrättegångarna mot tyskar på 60- och 70-talet, blir det ofta annat ljud i skällan. Då är rättegångarna plötsligt inte särskilt viktiga.

Så den länken han lade ut är missvisande?

Om de nu var förhindrade att levererade förnödenheter till lägren! Hur kunde de då transportera förnödenheter till övriga fraktioner inom den tyska krigsmakten? Hur kunde de transportera krigsmaterial till östfronten? etc. Du pratar emot dig själv!

Sedan behöver man inte transportera förnödenheter på vägar, det går utmärkt köra på åkrar, om det behövs. Jag tro det fanns lastbilar på den tiden!

Anne Frank! var väl utrotad? Hon dog av sjukdom, hon överlevde ej! Alltså räknas hon utrotad! Hade hon inte dött, så hade hon levt långt efter kriget!

Är det dig övermäktigt att klicka på länken jag gav…? Den som går till en interaktiv karta där man kan söka och se alla tåg och när de gick och vart.

Om vittnesmål från tidigare Buchenwald-fångar är auktoritativa för dig så kan jag väl informera om att förintelserevisionismens fader, Paul Rassinier, själv överlevde både Buchenwald och Mittelbau-Dora.

Ingen har någonsin påstått att alla transportmöjligheter till alla tyska koncentrationsläger kategoriskt upphörde och att lägren blev helt isolerade från omvärlden. Detta är helt enkelt en antirevisionistisk halmgubbe. Jag citerar mitt tidigare inlägg:

Men liksom framkomligheten för deportationståg försämrades så försämrades även framkomligheten för förnödenheter, tack vare de allierade terrorbombningarna av transportleder och infrastruktur, vilket resulterade i tiotusentals dödsfall i koncentrationslägren. Hela ekosystemet för produktion och distribution av förnödenheter slogs sönder av allierade bombräder, vilket inte enbart innebar att lastbilar bokstavligen inte längre kunde ta sig fram på vägarna, utan att förnödenheterna inte ens kunde produceras eller lämna fabriken.

Anne Frank dog i tyfus. Hon blev inte "utrotad". Om tyskarna ville utrota alla judar så hade Anne Frank, liksom hela hennes familj, dött i en "gaskammare" dag 1, vilket inte hände.



Länken är död, din jävla lallare. Det är för övrigt inte min uppgift att ta fram listor med tåg som du påstår existerar, speciellt inte när hela ditt argument bygger på en halmgubbe.

Låt höra, vilka tåg är det du vill diskutera som anlände med fångar till Auschwitz (från var?) under de "sista månaderna" år 1944? Återigen, ingen har förnekat att transporter ägde rum hela vägen fram till Tredje rikets kollaps; frågan är om framkomligheten för förnödenheter påverkades av allierade bombningar av infrastruktur och transportleder. Svaret på den frågan är självklart ja, vilket dödstalen i koncentrationslägren tydligt vittnar om. Se t.ex. ovanstående siffror för Dachau – siffrorna är häpnadsväckande. Att du förnekar detta är obegripligt.

Ja just det… man kunde utan större besvär köra judar i tusental kors o tvärs genom mer eller mindre hela Europa till koncentrationslägren i Polen ända till slutet av 1944

Stämmer detta verkligen? De sk dödsmarscherna som gick ut på att tömma lägren i öst började hösten 1944. Verkar ju hur dumt som helst att först köra folk till lägren i öst, bara för att direkt vid anländning få dem att gå västerut igen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/D%C3%B...C3%B6rintelsen)

Ingen har någonsin påstått att alla transportmöjligheter till alla tyska koncentrationsläger kategoriskt upphörde och att lägren blev helt isolerade från omvärlden. Detta är helt enkelt en antirevisionistisk halmgubbe. Jag citerar mitt tidigare inlägg:

Men liksom framkomligheten för deportationståg försämrades så försämrades även framkomligheten för förnödenheter, tack vare de allierade terrorbombningarna av transportleder och infrastruktur, vilket resulterade i tiotusentals dödsfall i koncentrationslägren. Hela ekosystemet för produktion och distribution av förnödenheter slogs sönder av allierade bombräder, vilket inte enbart innebar att lastbilar bokstavligen inte längre kunde ta sig fram på vägarna, utan att förnödenheterna inte ens kunde produceras eller lämna fabriken.

Anne Frank dog i tyfus. Hon blev inte "utrotad". Om tyskarna ville utrota alla judar så hade Anne Frank, liksom hela hennes familj, dött i en "gaskammare" dag 1, vilket inte hände.



Länken är död, din jävla lallare. Det är för övrigt inte min uppgift att ta fram listor med tåg som du påstår existerar, speciellt inte när hela ditt argument bygger på en halmgubbe.

Låt höra, vilka tåg är det du vill diskutera som anlände med fångar till Auschwitz (från var?) under de "sista månaderna" år 1944? Återigen, ingen har förnekat att transporter ägde rum hela vägen fram till Tredje rikets kollaps; frågan är om framkomligheten för förnödenheter påverkades av allierade bombningar av infrastruktur och transportleder. Svaret på den frågan är självklart ja, vilket dödstalen i koncentrationslägren tydligt vittnar om. Se t.ex. ovanstående siffror för Dachau – siffrorna är häpnadsväckande. Att du förnekar detta är obegripligt.

Stämmer detta verkligen? De sk dödsmarscherna som gick ut på att tömma lägren i öst började hösten 1944. Verkar ju hur dumt som helst att först köra folk till lägren i öst, bara för att direkt vid anländning få dem att gå västerut igen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/D%C3%B...C3%B6rintelsen)