2024-01-12, 09:40
  #1009
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
USA har varit isolationister vid två tillfällen i historien, båda gångerna har det slutat med Världskrig och att de tvingats lämna den typen av politik.

Anledningen att röda armen inte brände över hela Europa och vi i väst till skillnad från öst slapp en av de värsta ideologierna i världshistorien, den sovjetiska kommunismen, beror helt och hållet på att USA inte återgick till att vara isolationister efter andra världskriget.
USA hade absolut ingen påverkan alls till varför WW1 och WW2 bröt ut och de hade inte kunnat hindra det även om de hade velat.
De skickade trupper till Europa båda ggr och det hade betydelse men det var inte avgörande för utgången. I Östasien var det däremot avgörande.
I Jugoslavienkrigen backade USA upp muslimerna vilket var ganska märkligt IMO och det gör de fortfarande.
När det gäller Ukrainakonflikten har de haft en avgörande roll för att det dels blev en konflikt och dels för att den har kunnat fortsätta så här långt öht.
USA är inte längre den positiva kraft de en gång var för Europa tyvärr.
Citera
2024-01-12, 09:44
  #1010
Medlem
carminaburanas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustafBradson
Ja men den här tråden visar ändå hur farlig Trump är för sverige.
Vad snackar du om, Trump är inte farlig för sverige, Sverige är farlig för sverige.
Citera
2024-01-12, 09:51
  #1011
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Precis, varför skulle vi och andra avstå kärnvapen om vi inte kan räkna med att USA väger upp de ryska hoten (och för all del andras hot) om kärnvapen?

Det skulle innebära en snabb upprustning på kärnvapensidan och, som sagt, en total isolering av USA.

Ukraina är ett strålande exempel på hur det kommer att gå om man inte har kärnvapen, då är man öppen för rysk aggression. Ukraina blev lovade fred och frihet av Ryssland, USA och Storbritannien och att dessa skulle skydda Ukraina om de blev angripna. Vi vet hur det gick...

För att citera den berömde amerikanske diplomaten Kissinger:
"att vara USAs fiende är farligt men att vara USAs allierad är ännu farligare"
Det går m.a.o inte att lita på att avtalat amerikanskt beskydd fungerar utan det kan istället bli kontraproduktivt.
Se på Ukraina och se på MÖ.
Det är bättre att stå på egna ben från början och samarbeta med de närmast sörjande dvs grannländer.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2024-01-12 kl. 09:54.
Citera
2024-01-12, 10:04
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annanmedlems
Har blivit kallad ett ryskt troll ett antal gånger. Förstår inte riktigt HUR jag är ett ryskt troll för att jag tycker att Sverige ska slippa/kunna försvara sig mot Ryssland med "the ultimate deterrent" (?) utan att för den delen sätta sig i knäet på just nu demokratstyrda krigshetsar-USA och islamist-Turkiet men för all del; knappast så att jag pratar med en vettig person eller hur?

Kärnvapeninnehav är en fredsgaranti för irrelevanta små skitländer (som Sverige) i dagsläget. Du misstycker uppenbarligen. Varför? Sosse/landsförrädare? Varför suger du jänkarkuk ditt jävla kräk? Om någon är pro-Ryssland här så är det du. Du lyckas sälja ut ditt eget land till TVÅ främmande stormakter med din inställning. Förbannade knähund.




Det är dock fantastiskt så många rännstensuttryck du kan, men det är jo så man uttrycker sig i Ryssland när man vill framstå som en riktig macho-tigerridande Putin i högklackade skor.
Citera
2024-01-12, 10:12
  #1013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
det har väl usa/ nato gjort. vad är poängen här ?

Nope. Visste att WT's som du skulle komma med din whataboutism. Men USA eller NATO har inte försökt annexera länder. Ryssland har annexerat eller försökt annexera ett tiotal länder de senaste 100 åren. Därför finns NATO.
Citera
2024-01-12, 10:22
  #1014
Medlem
TotalWars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Putin o hans ryzka armé är ju helt impotenta så behöver vi verkligen USA? Ryzka björnen var ju en mus ;-)

Det finns säkert en tidslinje där Sovjeunionen är världens enda supermakt också (fanns?!?), en där USA kollapsade på 70 och 80-talet. Den världen är iaf jag glad att slippa, om den nu finns kvar 2024 så att säga och inte gått under i någon slags Tsar Bomba-undergång eller hemsnickrade virus från Kina.

Nej, vi ska vara oerhört tacksamma för att världens supermakt är en snäll jätte, en demokratisk sådan där alla länder har en röst oavsett storlek, som håller ordning på världens vatten så att ett en hel värld kan resa sig från fattigdom via byeshandel och egen maskin. Och ett land som Sverige kan bli mångmiljonär. Detta har vi inte riktigt erkänt för oss själva, vi har blivit bortskämda. Det är först nu när vi håller på att förlora allt som vi inser värdet av att ha med oss USA. Varje grupp, oavsett sammanhang, måste ha en ledare och bland världens länder är det USA som är ledaren. En ledarlös värld leder till anarki tills en ny ledare kan etableras.

Vi behöver mer USA och inte mindre. Ryssland har det tufft i denna tidslinje, men det beror ju på att Rysslands motpol har alla fördelar. Ingenting sker ur vakuum, Ryssland vantrivs ju i denna miljö, så pass att de förtryckta ukrainarna håller på att frigöra sig och bli självständiga. Så självklart ska vi hålla ihop samt erkänna USA´s stora betydelse, som lyckats avgöra två stora världskrig som båda startats av diktaturer och förhoppningsvis även lyckas stoppa det tredje från att ens starta. Men det är just på grund av att USA´s relativa styrka gått ner sig de senaste 20-25 åren som vi nu är hotade av en tredje holmgång.

Medans USA återhämtar sig måste vi andra vara starkare under tiden, för att kompensera bortfallet. Vi har gjort precis tvärtom och har nu på grund av det en storkonflikt runt hörnet. Sveriges öde är sammankopplad med USA´s öde, går det bra för USA går det bra även för Sverige. USA är därför en naturlig allierad till Sverige. När det går bra för Sverige går det dåligt för Ryssland, det beror på att vi är varandras motpoler och vantrivs i varandras sällskap.

Det är en gåva att få ha en sådan spelare som USA i sin allians, inte en förbannelse.
Citera
2024-01-12, 10:36
  #1015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carminaburana
Vad snackar du om, Trump är inte farlig för sverige, Sverige är farlig för sverige.
Trumps politik kommer att leda till svenskars död i det kommande kriget.
Citera
2024-01-12, 10:39
  #1016
Medlem
carminaburanas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustafBradson
Trumps politik kommer att leda till svenskars död i det kommande kriget.


Nej, det är Sveriges politk de senaste 30 åren som kommer göra det.
Citera
2024-01-12, 10:44
  #1017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carminaburana
Nej, det är Sveriges politk de senaste 30 åren som kommer göra det.
Trumps ointelligens kommer att skada världen i allmänhet och USA i synnerhet.
Citera
2024-01-12, 10:50
  #1018
Medlem
TotalWars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
.... USA hade absolut ingen påverkan alls till varför WW1 och WW2 bröt ut och de hade inte kunnat hindra det även om de hade velat.
De skickade trupper till Europa båda ggr och det hade betydelse men det var inte avgörande för utgången. I Östasien var det däremot avgörande.....

WW1 var ett ställningskrig, inte helt olik nuvarande konflikt mellan Ryssland/Ukraina, där endera sida hade svårt att bryta sig igenom den andra. Så kriget var egentliget ett enda stort stalemate. Kriget startade 1914 och USA gick in 1917 varpå kriget avslutades året efter. Tyskland gjorde bedömningen att det skulla kosta mer än det smakade att tvingas göra upp med en sådan stor och farlig fiende och gav sedemera upp. De trodde och hoppade att USA inte skulle lägga sig i. Annars gick det bra för Tyskland på slagfältet, men som sagt USA´s närvaro förändrade allt. Det är en styrka i sig. Att bara kunna visa upp sig, det gör att sina allierade kan visa upp sina bästa jag och fienden sitt sämsta jag. Och som vi såg, genombrytningen kom 1918 i Vardar varefter axelmakterna började ge upp.

I WW2 hade USA en mer aktiv roll och den USA-ledda motoffensiven som startade vid stränderna i Normadie blev en vändpunkt i kriget. Nu sattes tyskarna på defensiven för första gången, vilket blev början till slutet på kriget.

Dessutom så skänkte USA vapen, fordon och material i mångmiljardbelopp till Sovjetunionen som sedan lyckades stoppa tyskarna på den andra fronten.

Slutsatsen blir, tar du bort USA från ekvationen så vinner Tyskland båda krigen.

Räkningen måste betalas - förr eller senare

George Patton ville fortsätta mot Moskva och hade han fått sin vilja igenom hade vi sluppit både kapprustningen med kärnvapen och dagens krig mellan Ryssland och Ukraina. Vi har därför en historisk räkning i knäet som vi tvingas betala av just nu. Men räntan kan stiga kraftigt och vi kan istället få en ny kapprustning av kärnvapen beroende på vem som vinner nuvarande krig. Det är därför viktig att ta lärdom av historien, vi tvingas ändå förr eller senare slutföra uppgiften. Det är farligare att göra det idag jämfört med 1945. Det hade varit bättre att göra det då.
__________________
Senast redigerad av TotalWar 2024-01-12 kl. 11:10.
Citera
2024-01-12, 11:12
  #1019
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TotalWar
WW1 var ett ställningskrig, inte helt olik nuvarande konflikt mellan Ryssland/Ukraina, där endera sida hade svårt att bryta sig igenom den andra. Så kriget var egentliget ett enda stort stalemate. Kriget startade 1914 och USA gick in 1917 varpå kriget avslutades året efter. Tyskland gjorde bedömningen att det skulla kosta mer än det smakade att tvingas göra upp med en sådan stor och farlig fiende och gav sedemera upp. De trodde och hoppade att USA inte skulle lägga sig i. Annars gick det bra för Tyskland på slagfältet, men som sagt USA´s närvaro förändrade allt. Det är en styrka i sig. Att bara kunna visa upp sig, det gör att sina allierade kan visa upp sina bästa jag och fienden sitt sämsta jag. Och som vi såg, genombrytningen kom 1918 i Vardar varefter axelmakterna började ge upp.

I WW2 hade USA en mer aktiv roll och den USA-ledda motoffensiven som startade vid stränderna i Normadie blev en vändpunkt i kriget. Nu sattes tyskarna på defensiven för första gången, vilket blev början till slutet på kriget.

Dessutom så skänkte USA vapen, fordon och material i mångmiljardbelopp till Sovjetunionen som sedan stoppa tyskarna på den andra fronten.

Slutsatsen blir, tar du bort USA från ekvationen så vinner Tyskland båda krigen.
Nej det stämmer inte.
USA bidrog mycket men det var inte avgörande.
Tyskland förlorade kriget redan vid Stalingrad 1943 - det var som bekant själva vändpunkten i WW2.
Hitler förlorade större delen av sin armé i operation Barbarossa.
https://www.levandehistoria.se/fakta/forintelsen/forintelsens-historia-kronologiskt/andra-varldskriget-ar-for-ar/andra-varldskriget-1943
Resten var en spiral mot undergången.

När det gäller WW1 talar KIA sitt tydliga språk (det var knappast USA som avgjorde utgången)
"...nästan 10 miljoner soldater, dog av direkta krigsorsaker. Tyskland förlorade två miljoner soldater, britterna 750 000 man och nästan 117 000 soldater från USA dog. Det franska dödstalet var 1,4 miljoner, omkring en på tio av alla franska män."
https://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/1918-slutet-pa-forsta-varldskriget#
Citera
2024-01-12, 11:12
  #1020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av femtomfiskar
Nope. Visste att WT's som du skulle komma med din whataboutism. Men USA eller NATO har inte försökt annexera länder. Ryssland har annexerat eller försökt annexera ett tiotal länder de senaste 100 åren. Därför finns NATO.

Nato skapades pga sovjet som inte länge existerse . Nato fortsätter växa och deras medlemmar fortsätter skapa kaos världen över . Det är nog du som är WT eftersom du ljuger för dig själv
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in