2024-02-14, 12:34
  #1945
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
DOck är det först detta året som dessa 2% ska uppnås, och det är långt kvar på året och innan vi når fram till punkten där avtalet som sattes upp 2014 kan bli brutet.
Och detta har donalds ljugit om sedan 2015-2016 och är än idag en lögn att NATO-länderna inte lever upp till sina åtaganden som är avtalade.
Tror inte för en sekund donalds är nöjd med Sverige och våra 1,2%, dock har Sverige mer år på sig att nå 2% än redan etablerade medlemmar.
Och sen har vi en egen vapenindustri som innebär väldigt lite köp från USA.
Du hänvisar till ett avtal från 2014. Vilket avtal menar du?

Som Jens Stoltenberg konstaterade idag når 18 av 31 medlemsländer upp till 2%-målet i år. Förra året var det bara 11 medlemsländer som gjorde det.
https://www.dn.se/direkt/2024-02-14/stoltenberg-18-av-natolanderna-kommer-klara-budgetmalet/
__________________
Senast redigerad av DoraF 2024-02-14 kl. 12:43.
Citera
2024-02-14, 13:52
  #1946
Medlem
Trump har ju faktiskt ifrågasatt artikel 5 genom att säga att han inte automatiskt skulle försvara ett NATO-land som attackerades, och Trumps kommentar är inte en isolerad händelse, vilket väcker frågan om USA verkligen kommer att fortsätta vara en pålitligt partner i NATO.
Citera
2024-02-14, 14:05
  #1947
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Du hänvisar till ett avtal från 2014. Vilket avtal menar du?

Som Jens Stoltenberg konstaterade idag når 18 av 31 medlemsländer upp till 2%-målet i år. Förra året var det bara 11 medlemsländer som gjorde det.
https://www.dn.se/direkt/2024-02-14/stoltenberg-18-av-natolanderna-kommer-klara-budgetmalet/
Ett avtal NATO-länderna skrev2014 som hanterade tex militärbudgeten skrevs då och ämnade nå detta 2024 enligt avtalet.
Och det först efter detta årets slut som 2% ska vara uppnått, och detta har donalds ljugit om redan sedan 2015-2016.
Citera
2024-02-14, 14:49
  #1948
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Ett avtal NATO-länderna skrev2014 som hanterade tex militärbudgeten skrevs då och ämnade nå detta 2024 enligt avtalet.
Och det först efter detta årets slut som 2% ska vara uppnått, och detta har donalds ljugit om redan sedan 2015-2016.
Det är inte sant att det 2014 fattades något beslut inom NATO om att 2%-målet skulle vara uppnått 2024. Enligt det beslut som fattades på toppmötet i Wales - Defence Investment Pledge 2014 - ska medlemsländerna enbart sträva mot 2%-målet. Det är vad som står på NATO:s hemsida:

Citat:
At the Wales Summit in 2014, in response to Russia's illegal annexation of Crimea, and amid broader instability in the Middle East, NATO Leaders agreed a Defence Investment Pledge to reverse the trend of declining defence budgets and decided:

Allies currently meeting the 2% guideline on defence spending will aim to continue to do so;
Allies whose current proportion of GDP spent on defence is below this level will: halt any decline; aim to increase defence expenditure in real terms as GDP grows; and aim to move towards the 2% guideline within a decade with a view to meeting their NATO Capability Targets and filling NATO's capability shortfalls.
-----
The Defence Investment Pledge endorsed in 2014 called for Allies to meet the 2% of GDP guideline for defence spending and the 20% of annual defence expenditure guideline on major new equipment by 2024.
På toppmötet I Vilnius 2023 skärptes formuleringarna:
Citat:
At the 2023 Vilnius Summit, NATO Leaders agreed a new Defence Investment Pledge, making an enduring commitment to investing at least 2% of GDP annually on defence. They also affirmed that in many cases, expenditure beyond 2% of GDP will be needed in order to remedy existing shortfalls and meet the requirements across all domains arising from a more contested security order
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm

Den som är intresserad kan läsa "Wales Summit Declaration" från 2014 här:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_112964.htm
__________________
Senast redigerad av DoraF 2024-02-14 kl. 15:06.
Citera
2024-02-14, 15:07
  #1949
Medlem
Enligt Trump är NATO bara ett affärsavtal där Europa betalar USA för militärt skydd, men utan någon garanti för att USA kommer att försvara Europa i en konflikt och med den inställningen så måste nog Europa omvärdera sin säkerhetspolitik med ett eget försvar utan USA.
Citera
2024-02-14, 15:49
  #1950
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det är inte sant att det 2014 fattades något beslut inom NATO om att 2%-målet skulle vara uppnått 2024. Enligt det beslut som fattades på toppmötet i Wales - Defence Investment Pledge 2014 - ska medlemsländerna enbart sträva mot 2%-målet. Det är vad som står på NATO:s hemsida:


På toppmötet I Vilnius 2023 skärptes formuleringarna:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm

Den som är intresserad kan läsa "Wales Summit Declaration" från 2014 här:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_112964.htm
Inget du skriver ändar tidpunkten när dessa 2% skulle uppnås och hur donalds ljugit om detta sedan 2015-2016.
Men visst är det naturligt när man har en psykisk sjuk nasse i ryssland att man får se över om 2% räcker.
Men det ändrar inget om hur donalds ljugit så länge.
Citera
2024-02-14, 17:55
  #1951
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Inget du skriver ändar tidpunkten när dessa 2% skulle uppnås och hur donalds ljugit om detta sedan 2015-2016.
Men visst är det naturligt när man har en psykisk sjuk nasse i ryssland att man får se över om 2% räcker.
Men det ändrar inget om hur donalds ljugit så länge.
Okej, då tittar vi på dina påståenden igen:
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Dock är det först detta året som dessa 2% ska uppnås, och det är långt kvar på året och innan vi når fram till punkten där avtalet som sattes upp 2014 kan bli brutet. Och detta har donalds ljugit om sedan 2015-2016 och är än idag en lögn att NATO-länderna inte lever upp till sina åtaganden som är avtalade.
Som jag visat har du fel i sak om vad som beslutades vid NATO-toppmötet I Wales 2014. Det är bara i din fantasi som NATO-länderna beslöt att 2% - målet skulle vara uppfyllt 2024. Det fanns inget sådant krav i avtalet, tvärtom vad du påstår. Varför hittar du på?

I verkligheten beslöt NATO 2014 att tvåprocentsmålet var önskvärt men frivilligt. NATO består ju av suveräna stater som har suverän beslutsrätt över de egna statsutgifterna.
(FB) Trump och NATO (samlingstråd)

För att kunna veta vad Trump har ljugit och ljuger om måste man hålla reda på sanningen. I det här fallet vilka överenskommelser som gjorts inom NATO. Trump har en poäng i att övriga NATO- länder behöver öka sina militära utgifter men det är viktigt att ha klart för sig att länderna inte bryter mot något avtal genom att inte nå upp till 2%-nivån i år.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2024-02-14 kl. 18:14.
Citera
2024-02-14, 18:03
  #1952
Medlem
Trump ser NATO som ren business och de länder som vill ha USA:s beskydd måste betala ett 'marknadspris'.
https://www.omni.se/analyser-for-trump-galler-marknadspris-for-beskydd/a/Kndyny
Citera
2024-02-14, 18:23
  #1953
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Okej, då tittar vi på dina påståenden igen:

Som jag visat har du fel i sak om vad som beslutades vid NATO-toppmötet I Wales 2014. Det är bara i din fantasi som NATO-länderna beslöt att 2% - målet skulle vara uppfyllt 2024. Det fanns inget sådant krav i avtalet, tvärtom vad du påstår. Varför hittar du på?

I verkligheten beslöt NATO 2014 att tvåprocentsmålet var önskvärt men frivilligt. NATO består ju av suveräna stater som har suverän beslutsrätt över de egna statsutgifterna.
(FB) Trump och NATO (samlingstråd)

För att kunna veta vad Trump har ljugit och ljuger om måste man hålla reda på sanningen. I det här fallet vilka överenskommelser som gjorts inom NATO. Trump har en poäng i att övriga NATO- länder behöver öka sina militära utgifter men det är viktigt att ha klart för sig att länderna inte bryter mot något avtal genom att inte nå upp till 2%-nivån i år.
Visst var det så och vet inte varför du ljuger, sen har frågan prioriteras om men avtal är ett avtal om någon tar det til sin spets och det är för efter årets utgång man kan måste någon gjort fel.

Varför donalds ljugit sedan 2015-2016 är en gåta, men tror det har något med deutche bank lånen när donalds lyckades med en av de störta KK någonsin i USA historia.
Citera
2024-02-14, 18:26
  #1954
Medlem
Trump tycks helt ha bortsett från att Artikel 5 i NATO-avtalet endast har åberopats en gång, efter attackerna den 11 september 2001 och då kom NATO:s allierade till USA:s hjälp utan att kräva någon form av betalning. Om Trump blir president igen och återigen uttrycker missnöje med att USA betalar för mycket till NATO, kan det vara relevant att påminna honom om detta.
Citera
2024-02-14, 19:18
  #1955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Trump tycks helt ha bortsett från att Artikel 5 i NATO-avtalet endast har åberopats en gång, efter attackerna den 11 september 2001 och då kom NATO:s allierade till USA:s hjälp utan att kräva någon form av betalning. Om Trump blir president igen och återigen uttrycker missnöje med att USA betalar för mycket till NATO, kan det vara relevant att påminna honom om detta.

Om de andra NATO-länderna ökar sina anslag till 2% och skiter i att köpa försvarsmateriel från USA så kan de kanske kyssa Trumps USA farväl och klara sig själva mot ryssen. Ryssen har ju försvagats väsentligt av invasionen av Ukraina.
Trump tror ju att han sitter på ett ess att de övriga NATO-länderna inte klarar sig utan USA men det kan det ju bli ändring på.
Citera
2024-02-14, 19:18
  #1956
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Visst var det så och vet inte varför du ljuger, sen har frågan prioriteras om men avtal är ett avtal om någon tar det til sin spets och det är för efter årets utgång man kan måste någon gjort fel.
Haha Du är verkligen faktaresistent. Det existerar inget avtal som NATO:s medlemsländer bryter mot om de inte når upp till 2%-nivån i år (2024)!!! Det händer absolut ingenting med de länder som inte når upp till 2%-nivån I år. De har inte gjort något fel. NATO:s generalsekreterare Jens Stoltenberg uttalade sig i dag i frågan och som du ser säger han inget om någon tidsgräns ( "årets utgång") utan betonar den positiva utvecklingen vad gäller de enskilda ländernas ökade försvarsutgifter:

Citat:
Natochefen Stoltenberg, som uttalade sig under en förhandspresskonferens inför försvarsministrarnas möte på onsdagen, sa att de enskilda ländernas satsningar i relation till deras bruttonationalprodukt (bnp) har ökat.

– Vi förväntar oss att 18 av Natos 31 medlemsländer är inställda på att nå målet på att satsa två procent av bnp på försvarsutgifter under år 2024, sa Stoltenberg och konstaterade att det är rekordmånga länder jämfört med tidigare år.

– Det är en sexfaldig ökning från 2014 då bara tre medlemsländer nådde målet.

Enligt honom kommer Natos europeiska medlemsländer att investera sammanlagt 380 miljarder dollar i försvaret i år.

Enligt tidigare Natouppskattningar förväntades elva allierade ha uppfyllt tvåprocentsmålet år 2023. De länderna var Polen, USA, Grekland, Estland, Litauen, Finland, Rumänien, Ungern, Lettland, Storbritannien och Slovakien.

Stoltenberg sade sig vara nöjd med att det här budskapet har gått hem och att fler Natoländer nu närmar sig målet på två procent av bnp. Han sa också att han räknar med ännu större satsningar från de enskilda ländernas sida.
https://svenska.yle.fi/a/7-10051102

Citat:
Varför donalds ljugit sedan 2015-2016 är en gåta, men tror det har något med deutche bank lånen när donalds lyckades med en av de störta KK någonsin i USA historia.
Det är väl inte konstigt att Trump ljuger om NATO. Trump är en patologisk lögnare. Han ljuger vanemässigt bara för att han kan. Lögnen som metod är oerhört effektiv. Det visste redan doktor Goebbels.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in