• 4
  • 5
2023-10-23, 12:18
  #49
Medlem
Turkfolk är Ukrainas ursprungsfolk. Rätt skall vara rätt. Turkar förlorade området i krig och Stalin fördrev folkresterna många århundraden senare.
2023-10-23, 14:21
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KOMAeLMJ
[/spoiler]

Oooh, Tysklands fd. förbundskansler har - precis som t.ex. Carl Bildt (vilken t.o.m. var delägare i Gazprom) - jobbat för ryska statliga företag... vilken dödssynd! Självklart kan man inte ens lyssna på honom! CIA:s ”ukrainska” revolutions supporter; Bildt (samt t.ex: Wallenberg, Sahlin, Andersson, Ohlsson,, Sabuni, och alla andra som via WEF samarbetat med Putin) - ska man däremot lita på - då de stödjer NATO:s kärnvapenkrigshetsande. Alla måste med på NATO-tåget, annars är de allierade med Vlad, sprider hans propaganda, älskar och dyrkar honom - oavsett om de ens gillar Putin eller ej, etc.

Nej, schröder "fick jobb" i diverse ryska statliga företag som belöning för sin "gärning" (att bedriva lobbying för och understödja den psykotiske dvärgen i kreml och hens aggressioner mot fredliga grannländer).

Citat:
Ursprungligen postat av KOMAeLMJ
Fin sektlogik, du. Själv formulerade jag mina åsikter i frågan, på kunskap jag inhämtat långt innan detta krig, när du inte ens visste vad Ukraina var. Och som jag förövrigt tidigare påpekat i tråden, så störtade Sverige Libyen, Löfven och Reinfeldt skänkte 150 miljoner till de som grundade ISIS, samtidigt som sossarna samarbetar med Fatah och Hamas politiska gren (Muslimska Brödraskapet), etc. Men det är väl mycket noblare och mer demokratiskt - än att försvara sitt land från att en fientlig stormakt placerar sin kärnvapenarmé några mil från ens huvudstad.

"Sektlogik"??? Vad svamlar du om?

Vad gäller "kärnvapenarmé" så var nog Ukrainas största misstag att GE UPP sina kärnvapen och överlämna dom till ryssland i "utbyte" mot säkerhetsgarantier vilka visade sig vara vatten värda (eller inte vatten som trots allt har ett värde).

Citat:
Ursprungligen postat av KOMAeLMJ
Din sida kan vara hur korrupt (och göra vad) som helst, utan att vi ska vifta bort allt de säger. De är ju dem goda och har och gör därför rätt, även när de har fel och ljuger. Sektlogiken där igen. Jag som inte ens gillar Ryssland eller Putin, jag som inte läser rysk media, osv - jag är mer hjärntvättad än dig - som är så långt ifrån öppensinnad man kan vara och köper allt din sida enhälligt säger på alla TV:ns kanaler. Alla som ifrågasätter NATO:s perspektiv samarbetar med och stöttar ”tsaren Putler”, även om det så är din släkting eller granne. Man ska tro 100% på NATO-sidan och det räcker inte med att göra det och sen vara skeptisk till andra sidan... man ska inte ens lyssna till andra sidan och älska att deras perspektiv är censurerat, blockerat från nätet och helt filtrerat genom ens egna härskares medier.


"Min sida"??? "Censur"??? I ryssland riskerar du 15 års fängelse för "brottet" att blott benämna den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig som just "krig".

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lled_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations

Citat:
Ursprungligen postat av KOMAeLMJ
Alla som inte hoppar på krigshetsen eller (som jag minner mig de flesta svenska partier innan kriget) inte vill ansluta till NATO - är ”Vlad Putains” hjärntvättade soldater - som absolut inte kan tänka själva - eftersom de gör och tänker annorlunda än 99% av sin rädda och hatiska omgivning - vilka själva sväljer all den samstämmiga NATO-sidans propaganda och lögner, utan att ens tugga.


"Krigshets"??? Har du missat att det är den psykotiske dvärgen i kreml som inlett, och för, anfallskrig mot ett fredligt grannland? Vad är det om inte "krigshets"?

Citat:
Ursprungligen postat av KOMAeLMJ
Din länk är en betalartikel. Men jag hittade andra som redogjorde för samma sak. D.v.s. att Putin - som jag gjort i tråden, fast mindre ingående - korrekt redogjort för ukrainares och ryssars gemensamma ursprung. De kan dock inte säga emot historiska fakta, så istället argumenterar de för att ukrainarna faktiskt är ett eget folk helt separat från ryssarna, för att:

• de under några hundra år utvecklat en egen dialekt
• Polen/Litauen ockuperade delar av landet 1471 (till ryssarna på 1700-talet tog tillbaka hela landet och skapade just: Novorussia)
• kossackturk-mongolerna (som plundrade och brände ner städerna i Kievan Rus år 1240) revolverat mot både polackerna och ryssarna.

Ja, uppror av ickeslaver, mot slaver, från det folk som störtade ”Ukraina” (Kievan Rus), är ursprunget till ukrainsk nationalism, enligt dina experter:

https://blogs.lse.ac.uk/lseih/2020/0...inian-history/

(Samtidigt som förstås Ukraina, enligt NATO-fåren, är Kievan Rus/Kievrikets arvtagare)

Här är länken (utan betalvägg) https://web.archive.org/web/20230222...-identity.html

Anser du att putains förnekande av det Ukrainska landet och folket på något sätt "berättigar" hens anfallskrig mot landet och slakt av dess befolkning?

Citat:
Ursprungligen postat av KOMAeLMJ
Enligt NATOs generalsekreterare Jens Stoltenberg, så startade kriget för att NATO vägrade skriva under en överenskommelse om att inte utvidga sin antiryska militärpakt till Ukraina: LÄNK

Du hänvisar till dina egna inlägg som "källa"? Nej, putain VILLE att NATO skulle "lova" att försvarsalliansen inte skulle acceptera några nya medlemmar. Försvarsalliansen NATO har inget behov av att "expandera". Suveräna stater kan dock ansöka om att bli medlemmar i försvarsalliansen NATO, och det är säkerligen länderna som låg bakom järnridån under ondskans imperiums glansdagar glada att dom gjort för att förhindra att den psykotiske dvärgen i kreml instigerar "speciella militäroperationer" mot dem också.

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Om landet varit medlem hade den psykotiske dvärgen i kreml knappast vågat föra krig mot det. Varför tror du att Sverige och Finland vill bli medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
2023-10-23, 14:24
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Europeiska ryssar (ej asiatiska stammar etc) och europeiska ukrainare (ej tatarer, zigenare, judar m.fl) är i grunden samma etniska folk med samma kultur ungefär som skandinaver.
Båda folkstammarna är mycket nationalistiska och hemkära men vissa ukrainare i Galizien har dragit det längre än så eftersom de vill hålla på sin särart även om den inte är stor. De verkar anse att deras kultur är mer värd än de ryskmoskovitiska. Storryssarna i Moskva verkar anse att de ska föra vidare arvet från Tsarriket.
Båda folken verkar dödsföraktande ungefär som de gamla vikingarna eller är det månne ett arv från mongolerna?
De borde stifta fred med varandra istället för att kriga, men då det är en form av inbördeskrig mellan broderfolk (storebror och lillebror) blir det istället väldigt infekterat.
Det bästa hade nog varit om USA/UK aldrig hade lagt sig i för 15 år sedan. Polen, Ungern osv hade varit en annan sak.
Regionala krig borde hanteras av de närmast sörjande. Punkt.

Ja, "det bästa" (för din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml) vore givetvis om ingen hade hjälpt de som hen invaderar, ockuperar, annekterar och för anfallskrig mot...
2023-10-23, 17:20
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KOMAeLMJ
Jag tror att Ryssland inte vill:

• ha NATO:s kärnvapenarmé några mil från Moskva
• förlora sin hamn på Krim
• bli övertagna som Ukraina
• att BlackRock och Gates etc, köper upp även Ryssland
• förlora makten att styra över sitt land och dess utveckling
• bytas ut mot folk från tredje världen och tvingas acceptera deras hat, våld och brott, i en tynande minoritetstillvaro
• börja tycka mer synd om brottslingar än deras offer
• dyrka HBTQ
• pissa på kristendomen

Etc.

(Jag tror Ryssland har egna härskare som vill fortsätta att bestämma över landet.)

Enligt NATO-gängets experter är grunden för ukrainsk nationalism:

• att Polen/Litauen en gång ett tag ockuperade delar av landet och påverkade kulturen
• Gyllene hordens ätttlingars kossackturkiska två uppror för trehundra år sedan
• Dialektala skillnader mellan ryska och ukrainska
• Allmänna nationalistiska strömningar i världen för över hundra år sedan
• tyskallierad ukrainsk nassekamp från ”österrikiska” Galicien för 100 år sedan

(Även om de börjat sluta att nämna sista punkten.)

Samma experter menar att kriget och allt som händer i Ukraina, beror på att Putin är Hitler, dygnet runt drömmer om Rysslands och Sovjetunionens fornstora daga och en dag därför bara bestämde sig för att invadera.

Övriga experter menar att vad som ligger bakom händelserna nu är:

• att CIA störtat den ryssvänliga demokratiskt valde presidenten i Ukraina och satt en NATO/EU-marionett på tronen
• att västvärlden pumpar in miljarder i landet
• att Soros under många år finansierat politisk subversiv infiltration i landet
• att NATO har imperialistiska expansionsambitioner
• att västvärldens härskares kämpar för fortsatt världsherravälde mot motståndare som blir samarbetar bättre och blir starkare och mäktigare

Etc.

Jag förstår om många ukrainare tittar på Väst och vill få det som oss, speciellt efter alla västerländska investeringar och påverkansoperationer, etc, men jag förstår att ryssar har invändningar mot denna imperialistiska, mot dem fientliga subversion, driven av världshärskare som är t.o.m. öppet säger att de vill upplösa och stycka upp Ryssland.



De la sig inte i, de ligger bakom.

Intressant kommentar. Det ligger mycket i det du skriver men det är oundvikligt med etniska och politiska motsättningar i så stora befolkningar som Ukraina, Belarus, Ryssland etc som ingick i det forna Sovjetunionen och som spänner över enorma geografiska områden. Kriget i Tjetjenien var exempel på det och motsättningen mellan framförallt folket i västra Ukraina vs Ryssland har/hade funnits ändå. Men sannolikt hade det stannat vid fredsfördraget i Istanbul för 18 månader sedan om inte Väst hade hade underblåst det hela.
Indien och Kina har liknande problem med enorma befolkningar av olika etnicitet, kultur och bakgrund. De skulle inte kunna fokusera på att erövra andra länder när de har fullt upp att hantera de interna nationella motsättningarna.
Ryssland/Moskva ser Ukraina eller åtminstone områdena öster om Dnepr som en naturlig del av den egna kulturen i högre grad än provinserna i Kaukasus, det är det som jag menar är det historiska sambandet med Tsarryssland. Finland och Baltikum är inte heller riktigt samma sak även om de periodvis ingick i tsardömet. Jag har lyssnat på vad Putin har uttalat i sina tal senaste året och då tycker jag mig tolka det så. Han är nostalgisk när det gäller rysk historia och skulle helst se att folket han styr över är så homogent som möjligt sett till religion, kultur och språk.
Exempelvis Sverige var under sekler ett oerhört stabilt land eftersom vi hade en homogen befolkning.
2023-10-23, 17:33
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Ja, "det bästa" (för din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml) vore givetvis om ingen hade hjälpt de som hen invaderar, ockuperar, annekterar och för anfallskrig mot...
Du verkar lida av VPS (vladimir putin syndrom), säkerligen även av DTS.
Det skulle inte skada att försöka lyfta blicken och se saker och ting i ett lite större eller åtminstone annorlunda perspektiv.
Forska lite i kulturhistoria, politisk historia mm. men det är nog kanske mycket begärt?
TS handlar om etniska motiv till att det blivit krig men du hamnar direkt i VPS-träsket som är OT i ämnet.
2023-10-23, 20:24
  #54
Moderator
Ancistruss avatar
Nä.

Rysslands och Ukrainas historia ända tillbaka till stenåldern får ni diskutera i forumet för Historia.

Eventuella bakomliggande motiv om hur värden fungerar på riktigt och vilka som egentligen styr diskuteras i forumet för Konspirationer och alternativa teorier.

I Politik Utrikes diskuteras vad som sker nu, baserat på de allmänt vedertagna verklighetsbeskrivningarna.

Tråden låses.

/Mod
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in