Flashback bygger pepparkakshus!
2023-10-28, 11:20
  #25237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Polispotatis
Det är inget önsketänkande, det är ett faktum att vinden har vänt och det kommer påverka Israel och deras relationer med andra länder i framtiden.

Ja, du har en poäng, jobbigt för Israel att inte längre ha stöd av fina fredliga demokratier som Iran, Pakistan, Kina,Nordkorea,Ryssland, Belarus, Sudan, Somalia etc…

Men om det är ett gäng som du känner passar din moraliska kompass, så varsågod.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GM9J1q/israel-gaza-sverige-lade-ner-rost-om-eldupphor
Citera
2023-10-28, 11:21
  #25238
Medlem
Muslimfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BIB3l
Kabaasm! Bra natt. Nu utrotas Hamas-terroristerna så sakteliga.

Jag hoppas att Israel nu börjar borra hål i marken och detonerar bunkerbomber på lämpligt djup regelbundet under frammarschen och på så vis totalt utraderar Hamas-råttornas tunnelsystem.

Då måste råttorna hålla sig ovan jord där de kan sprängas till atomer.

Det är hemskt för de palestiska civila som de högerextrema* Hamas-terroristerna håller kvar som gisslan i Gaza City/norra Gazza.

Hamas kan stoppa detta. De behöver bara ställa sig på rad och bli sprängda till småbitar innan de hamnar i helvetet där de hör hemma.



*

En del av planen är just att förstöra tunnlarna som råttorna Hamas har byggt med bl.a. svenska biståndspengar i miljardklassen.

Vi ska beskåda och njuta av Hamas förluster under de kommande månaderna.
Citera
2023-10-28, 11:21
  #25239
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Hur vet du att Hamas har brett stöd i Gaza? Den senaste korrekta undersökningen som gjordes var 2006 och var ett val. Hamas hade stöd av 44 procent. Hälften av befolkningen är född efter 2006. Sen kan ju folk ändra sig. Hamas styre i Gaza är en diktatur. Att försöka göra en korrekt undersökning i diktatur är mycket svårt. De undersökningar jag har sett spretar.

Om inte Israel eller Qatar visste vad som skulle hände osannolikt att många palestinier visste skulle hända. Normalt i terrororganisationer så delas de upp i celler. Man vet bara vad den egna cellen ska göra. Att folk utifrån visste något är liten, sen om man vet ska man våga kontakta Israel. Hamas har ett eget relativt väl fungerande kontra-spionage. De torterar och mördar politiska motståndare och de som de ser som förrädare.

Enligt fd CIA-chefen så har USA väldigt liten hum-int. De litar på Israel, men Hamas har varit duktiga på vända många israeliska spioner mot Israel. Dessutom verkar det vara så att den politiska och sociala delarna av Hamas inte hade någon aning om attacken. Och om de inte visste så tror jag vanliga palestinier visste väldigt lite.

Jag skrev i ett tidigare inlägg att Hamas stöd är svårt att mäta. Men det kan vara allt från 20-80 procent. Troligen närmare 20 procent än 80 procent. Då de flesta människor försöker ofta i konflikter inte vilja bli inblandade.
Du vet mycket väl att islamistisk fundamentalism har en inbyggd mekanism som gör att det är svårt för de indoktrinerade att bryta med den. Att tro att en stor del av Gazas befolkning efter valet 2005 skulle ha valt att vända sig emot Hamas skulle jag våga påstå är naivt. Det är inte rimligt att Hamas stöd sjunkit efter valet 2005, snarare stigit när nya palestinier fötts in i Hamas fundamentalistiska islamistiska livsåskådning.
Ergo: Hamas har brett stöd på Gaza. Hade de inte haft det, hade vi dessutom vetat om det.

Självklart har Hamas delat information på en need-to-know basis, något annat vore makabert amatörmässigt. Min poäng var att terroristattacken mot Israel den 7/10 var extremt omfattande och det är helt osannolikt att man skulle kunna köra runt på, och gömma stora raketartillerisystem utan att någon ”ovetande” palestinier sett något.

Det låter som att du försöker måla upp Hamas väpnade gren som en liten isolerad terrorgrupp med svagt stöd bland palestinierna på Gaza, som i skydd av mörkret smugit omkring och planerat attacken mot Israel. Genom sin utomordentliga taktik och välutvecklade underrättelseverksamhet har de stenkoll på vem som vet vad och att de på grund av detta klarat att hålla den här attacken hemlig. Nu får den stackars ovetande palestinska befolkningen kollektivt ta straffet för den här lilla terrorgruppens beteende.
Om det är den bild du har, så är den fel. Hamas är den Gaza-palestinska myndigheten och är helt integrerad hos den palestinska befolkningen – Hamas Gaza-gren består till 100% av palestinier som vuxit upp i Gaza. Hamas och palestinierna på Gaza är tätt integrerade.
Citera
2023-10-28, 11:24
  #25240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Frankrike! Ta-mig-fan om inte fanan från de Gaulles dagar ännu fladdrar stolt i vinden. Här har vi en stat som kan skilja rätt från fel, och som går sin egen väg.

Det kan noteras är att Israel i stort sett skiter i vad omvärlden och det s.k. internationella samfundet tycker, vilket de har för vana att göra (att skita i det). De har inte ens brytt sig om att köra nån hasbara-drajv den här gången. Och folk älskar det. Israel är förblindat av vrede! Fuck yeah.

Regeringskris att vänta i Frankrike inom kort när deras styrande vänder upp röven för en ideologi som håller på att slita deras land i stycken, folket kommer inte att se på det med blida ögon. Eller ja, kanske är det ett tecken på att islamisterna nu slutligen lyckats erövra Frankrike.
Citera
2023-10-28, 11:26
  #25241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Klart att israelerna går in.
Pga det som hände för tre veckor sedan, måste israelerna ta itu med Hamas infrastruktur en gång för alla. Råttgångarna måste förstöras och/eller saneras.

Hamas och deras svans står bakom efterkrigstidens förmodligen största pogrom. Varenda israel vet exakt vad det innebär när antisemiter går från dörr till dörr och slaktar judar.

Och detta var antagligen det dummaste man kunde göra. Nu är israelerna totalt övertända. Tacka Hamas för det.

Nu har det gått tre veckor och Israel bombar på och det gapas och hotas i hela Mellanöstern. Bara tugg och ingen verkstad.

Varför räddar inte Hizbollah Gaza?
Var är alla "arabiska bröder"?

Intressant ämne. Jag lyssnade på en diskussion igår på cnn, om arabländernas ställningstagande. Det är bara Iran som stödjer palestinierna och Hamas. De övriga arabländernas makthavare har problem med sina befolkningar som stödjer terrorism och palestinierna. Upphetsade folkmassor i arabländerna är allvar om man är envåldshärskare. De är rädda för att dras in i kriget och måste ha en retorik för att dämpa social oro. Kungen av Jordanien låter sin fru Drottningen gå ut med snyft medan han själv undviker reta upp palestinier.

Vi ser att inget grannland erbjudit att ta emot civilbefolkningen på Gaza. Trots att det vore det bästa för många människor på Gaza att integreras i fungerande arabiska samhällen. Inget arabland vill ha in palestinier och islamister till sina länder då det slutar med inbördeskrig och kaos.
Citera
2023-10-28, 11:26
  #25242
Medlem
Muslimfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
2006 röstade 44 procent av befolkning på Hamas. Det betyder ju inte 44 procent nu är stödjer terrorister eller är terrorister. Största skälet varför folk röstade på Hamas 2006 var att Al Fatah var extremt korrumperat. Sen har det visat sig Hamas är lika eller värre korrumperat. Så det är omöjligt veta vilket stöd de har. Det är troligen 20-80procent, så det säger ingenting. Det vi vet är att Hamas är en diktatur som mördar och torterar politiska motståndare. Ska också läggas till att ungefär hälften av befolkningen är född efter 2006. Ungdomars politiska medvetande är nog till och med sämre än det som visas här på FB.

Jag vill att man ska slå ut Hamas, men jag tror tyvärr inte att det går och enligt rykte så verkar den amerikanska armeledningen ha samma eller liknande tankar. Det är svårt att få bort en ideologi. Se bara på nazismen. Efter det extrema nederlaget efter WWII så finns den fortfarande kvar.

Det är stor risk att Israel kommer bara förstärka Hamas i stället för att försvaga Hamas på grund av sina operationer. Men problemet är att Israelerna har ingen bra lösning på problemet.

Bara för att det är svårt eller omöjligt så betyder det inte att man inte ska försöka precis som man gjorde med Hitler. Vad var alternativet, att låta Hitler vara? Nej. Applicera exakt samma logik nu på Hamas. Jobbet måste göras oavsett hur svårt det är. Målet är utrotning och det är där siktet ska ligga.

Ideologin är omöjlig att få bort. Du har 2,2 miljarder muslimer som matas av den hatiska ideologin dagligen genom koranen, haditherna, mullorna, fredagsbönen osv. Varför islamismen är mycket farligare än nazismen? Antalet människor samt deras spridning globalt, och att ideologin inte är förbjuden (än) osv.
Citera
2023-10-28, 11:26
  #25243
Medlem
Polispotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slutforvaring
Ja, du har en poäng, jobbigt för Israel att inte längre ha stöd av fina fredliga demokratier som Iran, Pakistan, Kina,Nordkorea,Ryssland, Belarus, Sudan, Somalia etc…

Men om det är ett gäng som du känner passar din moraliska kompass, så varsågod.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GM9J1q/israel-gaza-sverige-lade-ner-rost-om-eldupphor

Speciellt när man bor där, nu är man ännu mindre populär än vad man har varit innan. Lite kul att du använder dig av lite sådär gullig cherrypicking när du valde att skriva just dom där länderna.
Citera
2023-10-28, 11:27
  #25244
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIFlintharta
Som sagt, USA:s president Joe Biden uttalade så sent som för ett par veckor sedan i en intervju med 60 Minutes att det vore ett stort misstag om Israel skulle ockupera Gaza på nytt.

Om USA skulle anse att Gaza redan är ockuperat av Israel skulle dess president, som är den som ansvarar för USA:s utrikespolitik, givetvis inte uttala sig på det sättet.

MrEGrey ljuger så ofta och så mycket att han tror på sig själv. Vilken patetisk liten människa.

Men nu pratar vi ju om huruvida Gaza är att rättsligt betrakta som ockuperat eller inte. Det är en annan sak än frågan om huruvida Israel har fast placerad marktrupp där eller inte. Att det är två olika saker framgår för den med fler än två hjärnceller redan av det faktum att FNs säkerhetsråd, som påpekades i artikeln du länkade till för resten, även efter tillbakadragandet av marktrupp 2005 uttalat att Gaza är ockuperat. Det fanns ju då sedan fyra år ingen trupp på marken och ändå konstaterade säkerhetsrådet att Gaza fortfarande var ockuperat.

Och fortfarande inget belägg för ditt påstående att Sverige ändrat sig och inte längre anser Gaza ockuperat? Skall du bara låtsas som att du aldrig påstått det och slinka iväg som en liten fjolla?

Du ljuger, igen. Du är intellektuellt ohederlig, igen.

Det kanske går hem när du samlas med dina SD-anhängarkompisar, i SD-Sturmabteilung Vladimir Putin eller vad ni nu kan tänkas kalla er när ni samlas på den lokala pizzerian eller parkbänken, för att hata muslimer öppet och judar i smyg. Men här blir du motsagd när du ljuger och måste du belägga dina påståenden om du vill bli trodd.

Seså, plocka fram lite källor nu. Eller så kan du medge att du hade fel. Eller så kan du hålla tyst.
Citera
2023-10-28, 11:32
  #25245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Du vet mycket väl att islamistisk fundamentalism har en inbyggd mekanism som gör att det är svårt för de indoktrinerade att bryta med den. Att tro att en stor del av Gazas befolkning efter valet 2005 skulle ha valt att vända sig emot Hamas skulle jag våga påstå är naivt. Det är inte rimligt att Hamas stöd sjunkit efter valet 2005, snarare stigit när nya palestinier fötts in i Hamas fundamentalistiska islamistiska livsåskådning.
Ergo: Hamas har brett stöd på Gaza. Hade de inte haft det, hade vi dessutom vetat om det.

Självklart har Hamas delat information på en need-to-know basis, något annat vore makabert amatörmässigt. Min poäng var att terroristattacken mot Israel den 7/10 var extremt omfattande och det är helt osannolikt att man skulle kunna köra runt på, och gömma stora raketartillerisystem utan att någon ”ovetande” palestinier sett något.

Det låter som att du försöker måla upp Hamas väpnade gren som en liten isolerad terrorgrupp med svagt stöd bland palestinierna på Gaza, som i skydd av mörkret smugit omkring och planerat attacken mot Israel. Genom sin utomordentliga taktik och välutvecklade underrättelseverksamhet har de stenkoll på vem som vet vad och att de på grund av detta klarat att hålla den här attacken hemlig. Nu får den stackars ovetande palestinska befolkningen kollektivt ta straffet för den här lilla terrorgruppens beteende.
Om det är den bild du har, så är den fel. Hamas är den Gaza-palestinska myndigheten och är helt integrerad hos den palestinska befolkningen – Hamas Gaza-gren består till 100% av palestinier som vuxit upp i Gaza. Hamas och palestinierna på Gaza är tätt integrerade.

Jag skriver bara vi vet inte. 20-80procent stöd dvs vi vet. Men du får gärna visa på vetenskapliga studier som säger något annat. Jag är garanterad att man kan hitta stora fel i dem.

"Du vet mycket väl att islamistisk fundamentalism har en inbyggd mekanism som gör att det är svårt för de indoktrinerade att bryta med den."

Inte mer än någon annan religiös ideologi. Men du har kanske någon studie som säger något annat.

Och Israels problem, när de använder mycket våld är hydra problemet https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_effect.

Hamas har i princip i mina ögon uppnått sina mål

1 Stoppa det israeliska närmandet till Saudi mfl

2 Fått Israel att reagera hårt. - Nu ökar stödet för Hamas.

3 Fått upp palestinafrågan på världens radar.

De verkar dock inte få ut israels palestinska fångar.
Citera
2023-10-28, 11:32
  #25246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Polispotatis
Speciellt när man bor där, nu är man ännu mindre populär än vad man har varit innan. Lite kul att du använder dig av lite sådär gullig cherrypicking när du valde att skriva just dom där länderna.

Det är väl knappast cherrypicking då alla länder finns i artikeln?

Men jag förstår att det blir lite obekvämt när man står på samma sida av historien som Kim Jong-Il, Mullorna i Iran och Alexander Lukashenko.
Citera
2023-10-28, 11:33
  #25247
Medlem
Polispotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slutforvaring
Det är väl knappast cherrypicking då alla länder finns i artikeln?

Men jag förstår att det blir lite obekvämt när man står på samma sida av historien som Kim Jong-Il, Mullorna i Iran och Alexander Lukashenko.

Du gillar att dra förutfattade meningar och leka allvetande. Det förklarar också varför du står för det du gör.
Citera
2023-10-28, 11:33
  #25248
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slutforvaring
Regeringskris att vänta i Frankrike inom kort när deras styrande vänder upp röven för en ideologi som håller på att slita deras land i stycken, folket kommer inte att se på det med blida ögon. Eller ja, kanske är det ett tecken på att islamisterna nu slutligen lyckats erövra Frankrike.
Du behöver nog inte oroa dig för Frankrike. Det är många i det landet som är väldigt hatiska mot islam.

De har även ett öppet debattklimat. Det vore intressant att ta reda på hur de största tidningarna i Frankrike ställer sig till Israel och Palestina i dagsläget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in