2023-10-03, 17:29
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kilowattjagaren
Sovsalar skulle göra det otryggt för plitarna i Sverige, medmänsklighet och humaniteten ska inte gälla för dessa personer.

Jag vet vad jag säger när jag påstår att det enda dom är rädda för är utvisning.

Citat:
Ursprungligen postat av Tezz-l
Håller med i det mesta men inte punkt 7 -att de ska inhysa intagna i stora salar .

Förstår invändningen. När det gäller sovsalar tog jag upp det som ett exempel på hur fängelser kunde byggas billigare. Självklart skulle detta vara ett ganska radikalt avsteg från vilka bekvämligheter som idag råder på en anstalt. Samtidigt har jag svårt att se att det skulle vara möjligt att bygga billigt om Sverige 30.000+ gängmedlemmar ska ha rätten till egna rum.
Citera
2023-10-03, 17:34
  #38
Medlem
Sverighiztans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Void
Jag slutade läsa när "polisen bestämmer vem som är gängmedlem" what

Yep, jag med haha
Citera
2023-10-03, 17:36
  #39
Medlem
Amig0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Det är sannolikt den minst dåliga idén om vi ska krossa gängkriminaliteten. Självklart är det en tuff miljö för en 15 åring att sitta inne med vuxna, men livet på gatan är nog inte heller särskilt laidback.

Bara vetskapen om att detta program skulle bli lag skulle också få en ganska stor andel aktiva gängkriminella att byta liv då kostnaden för att fortsätta skulle vara för hög.


Du har tunnelseende med din vision. Driftiga 15-åriga grabbar som sitter i en sal med medelålders kriminella kommer få enormt med kontakter och förstärker bådas nätverk mångfaldigt när friheten väntar. De veka kommer få psykologiska trauman och lär knappast vara en fungerande medlem av samhället efteråt heller.


Det är så intressant hur många tänker att man ska sätta alla fångar i ett stort bur, de kan lika gärna be de hungriga att vakta ett bageri. Tror folk på allvar att dessa kommer bli hederliga nissar när de straffet är uttjänad?
Sen kan de som vill argumentera för hårdare straff men USA är ett klart exempel att hårdare straff minskar inte brottsligheten.
Citera
2023-10-03, 17:43
  #40
Medlem
Lifestealers avatar
legalaze drugs
Citera
2023-10-03, 17:51
  #41
Medlem
jessewn372s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Om Sverige skulle kriminalisera alla former av samhörighet med gäng och även alla former av uppsåtliga kontakter med dokumenterade gängkriminella skulle detta skada gänget mer än alla andra lagar tillsammans.

Även om rättsstatens principer är fundamentala måste vi konstatera att nuvarande principer skyddar gängens fortsatta existens och brottsutövning mer än det skyddar övriga medborgares rätt till trygghet och säkerhet.

Självklart måste flera komplicerade frågor besvaras innan en sådan inskränkande lagstiftning ens är möjlig. Exempelvis, vem är att betrakta som gängmedlem? Vad är ens ett kriminellt gäng, och vem/vilka ska ha makten att sätta denna etikett på gäng och enskilda individer.

Något enkelt svar finns inte på någon av dessa frågor, men polisen har den bästa kännedomen idag om den kriminella miljön, och vilka som ingår/tillhör, eller rör sig inom den. Samt vilka som leder de olika gängen.

Ingen annan myndighet har samma kunskap som polismyndigheten så för att komma tillrätta med den eskalerande gängkriminaliteten behöver vi göra följande:

1. Polisen bestämmer vem som är gängmedlemm
Låt polisen själva fatta beslut om vilka gäng som är ska klassificeras som kriminella, samt upprätta en förteckning över samtliga personer de bedömer tillhöra dessa gäng. Vad som får anses utgöra ett kriminellt gäng, eller person som har samröre eller ingår i ett sådant måste tydligt definieras i lagstiftningen, och ett insynsråd med experter ska skapas för att granska polismyndighetens beslut. Vid tvister mellan myndigheter och rådet ska en specialdomstol avgöra huruvida en gruppering eller en individ ska finnas med i förteckningen.

2. Deltagande i kriminellt gäng ska kriminaliseras
Bara det faktum att du bedöms tillhöra en kriminellt gäng ska vara straffbart även om du inte kan bevisas begått andra brott. Ett hårt men rimligt straff kan vara två år i fängelse med möjlighet till förlängning om du inte tydligt visar att du efter denna tid tagit avstånd från ditt tidigare liv.

3. Samröre med kriminella gängmedlemmar ska vara straffbart
Även personer utanför den kriminella miljön ska kunna dömas till straff om de med uppsåt haft något samröre eller kontakt med personer med gängkoppling. Det måste också omfatta familjemedlemmar och närstående samt vuxna barn. Att riskera att sina egna barn och föräldrar råkar illa ut är något som högst sannolikt även kommer få tungt kriminella att tveka på sina livsval.

4. Offentligt register över alla gängmedlemmar
Förteckningen ska självklart vara offentlig, och namn, bild och personuppgifter ska finns tillgängliga öppet för vem som helst att granska. Först när personen lämnat den kriminella miljön helt och lever ett ordnat lagligt liv ska namnet strykas.

5. Kronvittnessystem
Ett kronvittnessystem ska införas inom ramarna för denna lag, där det finns en möjlighet för en person som vill lämna den kriminella miljön att undslippa straff om vederbörande kan lämna sådana uppgifter att polisen och domstolen kan lagföra nyckelpersoner inom den kriminella miljön.

6. Minderåriga gängkriminella
Minderåriga som ansluter sig till kriminella gäng ska i de fall de är över 15 år kunna dömas som vuxna. Är de över 12 år men inte fyllda 15 ska de istället placeras på speciella anstalter med höga krav på ordning, disciplin, ansvar och skötsamhet. Fortsätter de visa prov på antisocialt beteende ska de efter de fyllt 15 år flyttas över till samma fängelse som för vuxna.

7. Nya fängelser och kostnad
Vidare måste staten upprätta nya fängelser med plats för 10.000-tals individer. Kostnaden kommer självklart vara allt annat än försumbar men ska jämföras med nuvarande kostnad och det mänskliga lidandet som den eskalerande gängkriminaliteten bidragit till. För att hålla kostnaderna på ett minimum för standarden vara lägre än traditionella fängelser, exempelvis kan stora salar användas istället för separata celler. Den som utövar våld på dessa anstalter och som inte bedöms utgöra självförsvar ska dömas till livstids förvaring, med möjlighet till benådning efter 10 år under förutsättning att individen skött sig i princip prickfritt.

8. Kriminella ska förbjudas äga skolor, vårdcentraler och vissa andra verksamheter
Kriminella gäng har sedan en tid tillbaka försökt flytta delar av sina affärer från gatan till olika verksamheter med snyggare fasad. Exempelvis skolor, vårdcentraler och privata företag inom LSS. När en sådan verksamhet etableras ska det tydligt granskas så att huvudmännen inte är vare sig kopplade till den kriminella miljön eller målvakter. Bedöms det finns en risk ska företaget konfiskeras.


Diskussionsunderlag
1. Anser ni att ovanstående förslag signifikant skulle minska gängkriminaliteten i Sverige?

2. Anser ni att förslagen ovan är för långtgående? Om ja, vad skulle ni själva göra för att stoppa eskaleringen och som samtidigt skulle vara mindre ingripande mot rättsstatens principer?

3. Tror ni befolkningen idag är benägna att stödja inskränkningar i rättsstatens principer om syftet är att krossa den explosionsartade utvecklingen av kriminella gäng, skjutningar och sprängdåd? Det

1. Vet ej men nyrekryteringen minskar nog ej.
2. Tveksam till punkt 3 och 6. 3 känns hård och 6 är frågan om inte det bara skolar in yngre på en garanterat kriminell bana.
3. Ja

Jag tror fortfarande grundproblemet med nyrekrytering är en alienation från det svenska samhället som beror på uppväxt i en miljö där ingen samhörighet med samhället finns. Detta beror på att föräldrarna 1)inte pratar svenska och 2)inte jobbar samt 3)bor i ghetton där risken att bli indragen i skit via kompisar på gården är stor.
Citera
2023-10-03, 18:06
  #42
Avstängd
Jag tänker på scenen i "Passion of christ" där han blir rejält piskad. Kanske på stortorget skulle vara bra straff för gängledare.

https://www.youtube.com/watch?v=V0-kRtFyiLE
__________________
Senast redigerad av Mistyarrow 2023-10-03 kl. 18:13.
Citera
2023-10-03, 18:28
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amig0
Du har tunnelseende med din vision. Driftiga 15-åriga grabbar som sitter i en sal med medelålders kriminella kommer få enormt med kontakter och förstärker bådas nätverk mångfaldigt när friheten väntar. De veka kommer få psykologiska trauman och lär knappast vara en fungerande medlem av samhället efteråt heller.


Det är så intressant hur många tänker att man ska sätta alla fångar i ett stort bur, de kan lika gärna be de hungriga att vakta ett bageri. Tror folk på allvar att dessa kommer bli hederliga nissar när de straffet är uttjänad?
Sen kan de som vill argumentera för hårdare straff men USA är ett klart exempel att hårdare straff minskar inte brottsligheten.

Förstår din oro kring att låta 15-åringar sitta med vuxna över 18 år. Frågan är vilket alternativ som skulle kunna vara aktuellt. Möjligtvis skulle man kunna ha ungdomsanstalter för personer mellan 15-17 år där i princip samma regler ska gälla, men med ännu mer fokus på rehabilitering och återanpassning.

I grund och botten är det ändå den enskilda individens ansvar. Även om man är mellan 15-17 år att välja bort det kriminella livet.

En annan väldigt viktigt åtgärd när en sådan här lag skulle införas att att ha någon form av tidsbegränsad amnesti. Dock väldigt kort, exempelvis en vecka där alla som upptecknas på på polismyndighetens lista över gängkriminella, blir kontaktade och ges möjlighet att inställa sig hos polisen för förhör där den som samarbetar fullt ut och svarar sanningsenligt på alla frågor, samt på ett trovärdigt sätt kan övertyga att man lämnar sitt kriminella liv och alla sina kriminella vänner kan få amnesti.

Självklart med uppföljning och kontroller under en tid för att säkerställa att personen sköter sig.

Skulle du ha lättare att acceptera en sådan lösning, där 15-åringar inte behöver sitta inlåsta tillsammans med vuxna över 18 år?
Citera
2023-10-03, 18:30
  #44
Medlem
Räcker med dessa.

1. Var en del av vårt samhälle, eller ut.
2. Ge inga medborgarskap som inte kan tas bort.
3. De vi inte kan skicka bort. Helautomatiska fängelsen, likt en hamsterbur där de får havegryn genom en tub varje morgon, släng nyckeln. Enda kostnaden, betong och havegryn.
__________________
Senast redigerad av neix 2023-10-03 kl. 18:34.
Citera
2023-10-03, 18:34
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Om Sverige skulle kriminalisera alla former av samhörighet med gäng och även alla former av uppsåtliga kontakter med dokumenterade gängkriminella skulle detta skada gänget mer än alla andra lagar tillsammans.

Även om rättsstatens principer är fundamentala måste vi konstatera att nuvarande principer skyddar gängens fortsatta existens och brottsutövning mer än det skyddar övriga medborgares rätt till trygghet och säkerhet.

Självklart måste flera komplicerade frågor besvaras innan en sådan inskränkande lagstiftning ens är möjlig. Exempelvis, vem är att betrakta som gängmedlem? Vad är ens ett kriminellt gäng, och vem/vilka ska ha makten att sätta denna etikett på gäng och enskilda individer.

Något enkelt svar finns inte på någon av dessa frågor, men polisen har den bästa kännedomen idag om den kriminella miljön, och vilka som ingår/tillhör, eller rör sig inom den. Samt vilka som leder de olika gängen.

Ingen annan myndighet har samma kunskap som polismyndigheten så för att komma tillrätta med den eskalerande gängkriminaliteten behöver vi göra följande:

1. Polisen bestämmer vem som är gängmedlemm
Låt polisen själva fatta beslut om vilka gäng som är ska klassificeras som kriminella, samt upprätta en förteckning över samtliga personer de bedömer tillhöra dessa gäng. Vad som får anses utgöra ett kriminellt gäng, eller person som har samröre eller ingår i ett sådant måste tydligt definieras i lagstiftningen, och ett insynsråd med experter ska skapas för att granska polismyndighetens beslut. Vid tvister mellan myndigheter och rådet ska en specialdomstol avgöra huruvida en gruppering eller en individ ska finnas med i förteckningen.

2. Deltagande i kriminellt gäng ska kriminaliseras
Bara det faktum att du bedöms tillhöra en kriminellt gäng ska vara straffbart även om du inte kan bevisas begått andra brott. Ett hårt men rimligt straff kan vara två år i fängelse med möjlighet till förlängning om du inte tydligt visar att du efter denna tid tagit avstånd från ditt tidigare liv.

3. Samröre med kriminella gängmedlemmar ska vara straffbart
Även personer utanför den kriminella miljön ska kunna dömas till straff om de med uppsåt haft något samröre eller kontakt med personer med gängkoppling. Det måste också omfatta familjemedlemmar och närstående samt vuxna barn. Att riskera att sina egna barn och föräldrar råkar illa ut är något som högst sannolikt även kommer få tungt kriminella att tveka på sina livsval.

4. Offentligt register över alla gängmedlemmar
Förteckningen ska självklart vara offentlig, och namn, bild och personuppgifter ska finns tillgängliga öppet för vem som helst att granska. Först när personen lämnat den kriminella miljön helt och lever ett ordnat lagligt liv ska namnet strykas.

5. Kronvittnessystem
Ett kronvittnessystem ska införas inom ramarna för denna lag, där det finns en möjlighet för en person som vill lämna den kriminella miljön att undslippa straff om vederbörande kan lämna sådana uppgifter att polisen och domstolen kan lagföra nyckelpersoner inom den kriminella miljön.

6. Minderåriga gängkriminella
Minderåriga som ansluter sig till kriminella gäng ska i de fall de är över 15 år kunna dömas som vuxna. Är de över 12 år men inte fyllda 15 ska de istället placeras på speciella anstalter med höga krav på ordning, disciplin, ansvar och skötsamhet. Fortsätter de visa prov på antisocialt beteende ska de efter de fyllt 15 år flyttas över till samma fängelse som för vuxna.

7. Nya fängelser och kostnad
Vidare måste staten upprätta nya fängelser med plats för 10.000-tals individer. Kostnaden kommer självklart vara allt annat än försumbar men ska jämföras med nuvarande kostnad och det mänskliga lidandet som den eskalerande gängkriminaliteten bidragit till. För att hålla kostnaderna på ett minimum för standarden vara lägre än traditionella fängelser, exempelvis kan stora salar användas istället för separata celler. Den som utövar våld på dessa anstalter och som inte bedöms utgöra självförsvar ska dömas till livstids förvaring, med möjlighet till benådning efter 10 år under förutsättning att individen skött sig i princip prickfritt.

8. Kriminella ska förbjudas äga skolor, vårdcentraler och vissa andra verksamheter
Kriminella gäng har sedan en tid tillbaka försökt flytta delar av sina affärer från gatan till olika verksamheter med snyggare fasad. Exempelvis skolor, vårdcentraler och privata företag inom LSS. När en sådan verksamhet etableras ska det tydligt granskas så att huvudmännen inte är vare sig kopplade till den kriminella miljön eller målvakter. Bedöms det finns en risk ska företaget konfiskeras.


Diskussionsunderlag
1. Anser ni att ovanstående förslag signifikant skulle minska gängkriminaliteten i Sverige?

2. Anser ni att förslagen ovan är för långtgående? Om ja, vad skulle ni själva göra för att stoppa eskaleringen och som samtidigt skulle vara mindre ingripande mot rättsstatens principer?

3. Tror ni befolkningen idag är benägna att stödja inskränkningar i rättsstatens principer om syftet är att krossa den explosionsartade utvecklingen av kriminella gäng, skjutningar och sprängdåd? Det

Roten grundar sig i att det råder en helt annan macho kultur i våra förorter som måste angripas och slås ned. Umgås du med svenskar som jobbar på bank och jämför med utländskt killgäng som hänger på pizzeria så är det två olika planeter vad gäller allt.
Citera
2023-10-03, 18:36
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Riksdagen brukar vara de som tillsätter råd som på något sätt är knutna till myndigheter, även om myndigheten i sig lyder under regeringen. Exempelvis skulle rådet kunna ha ett presidium bestående av experter, och en ledamot per parti skulle vara en tänkbar lösning. Sverige är ju heller inte Iran, så ser inte riktigt att den jämförelsen är rättvis. Polisen har ju inget att tjäna på att hitta på massa gäng eller gängkriminella som inte finns. Rådet skulle dessutom ha väldigt starka invändningar om detta hade inträffat och domstolen skulle knappast döma till polismyndighetens fördel.
du har alltför höga tankar om människans natur.
jag vet ett enklare sätt att jobba, staten ska lagstifta så lite som möjligt.
allt som görs olagligt skapar en svart marknad, människan är inte utrotningshotad det får kosta en generation av stålbad. I långa loppet håller det inte ihop om man kan tjäna miljarder på njutningsmedel som kostar kaffe pengar att tillverka.
brott utan brottsoffer.
säger sig självt att det är fel
Citera
2023-10-03, 18:51
  #47
Medlem
Bra program, saknas en punkt imo.

Familjer till kriminella barn ska sändas hem.
Citera
2023-10-03, 19:30
  #48
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Om Sverige skulle kriminalisera alla former av samhörighet med gäng och även alla former av uppsåtliga kontakter med dokumenterade gängkriminella skulle detta skada gänget mer än alla andra lagar tillsammans.

Även om rättsstatens principer är fundamentala måste vi konstatera att nuvarande principer skyddar gängens fortsatta existens och brottsutövning mer än det skyddar övriga medborgares rätt till trygghet och säkerhet.

Självklart måste flera komplicerade frågor besvaras innan en sådan inskränkande lagstiftning ens är möjlig. Exempelvis, vem är att betrakta som gängmedlem? Vad är ens ett kriminellt gäng, och vem/vilka ska ha makten att sätta denna etikett på gäng och enskilda individer.

Något enkelt svar finns inte på någon av dessa frågor, men polisen har den bästa kännedomen idag om den kriminella miljön, och vilka som ingår/tillhör, eller rör sig inom den. Samt vilka som leder de olika gängen.

Ingen annan myndighet har samma kunskap som polismyndigheten så för att komma tillrätta med den eskalerande gängkriminaliteten behöver vi göra följande:

1. Polisen bestämmer vem som är gängmedlemm
Låt polisen själva fatta beslut om vilka gäng som är ska klassificeras som kriminella, samt upprätta en förteckning över samtliga personer de bedömer tillhöra dessa gäng. Vad som får anses utgöra ett kriminellt gäng, eller person som har samröre eller ingår i ett sådant måste tydligt definieras i lagstiftningen, och ett insynsråd med experter ska skapas för att granska polismyndighetens beslut. Vid tvister mellan myndigheter och rådet ska en specialdomstol avgöra huruvida en gruppering eller en individ ska finnas med i förteckningen.

2. Deltagande i kriminellt gäng ska kriminaliseras
Bara det faktum att du bedöms tillhöra en kriminellt gäng ska vara straffbart även om du inte kan bevisas begått andra brott. Ett hårt men rimligt straff kan vara två år i fängelse med möjlighet till förlängning om du inte tydligt visar att du efter denna tid tagit avstånd från ditt tidigare liv.

3. Samröre med kriminella gängmedlemmar ska vara straffbart
Även personer utanför den kriminella miljön ska kunna dömas till straff om de med uppsåt haft något samröre eller kontakt med personer med gängkoppling. Det måste också omfatta familjemedlemmar och närstående samt vuxna barn. Att riskera att sina egna barn och föräldrar råkar illa ut är något som högst sannolikt även kommer få tungt kriminella att tveka på sina livsval.

4. Offentligt register över alla gängmedlemmar
Förteckningen ska självklart vara offentlig, och namn, bild och personuppgifter ska finns tillgängliga öppet för vem som helst att granska. Först när personen lämnat den kriminella miljön helt och lever ett ordnat lagligt liv ska namnet strykas.

5. Kronvittnessystem
Ett kronvittnessystem ska införas inom ramarna för denna lag, där det finns en möjlighet för en person som vill lämna den kriminella miljön att undslippa straff om vederbörande kan lämna sådana uppgifter att polisen och domstolen kan lagföra nyckelpersoner inom den kriminella miljön.

6. Minderåriga gängkriminella
Minderåriga som ansluter sig till kriminella gäng ska i de fall de är över 15 år kunna dömas som vuxna. Är de över 12 år men inte fyllda 15 ska de istället placeras på speciella anstalter med höga krav på ordning, disciplin, ansvar och skötsamhet. Fortsätter de visa prov på antisocialt beteende ska de efter de fyllt 15 år flyttas över till samma fängelse som för vuxna.

7. Nya fängelser och kostnad
Vidare måste staten upprätta nya fängelser med plats för 10.000-tals individer. Kostnaden kommer självklart vara allt annat än försumbar men ska jämföras med nuvarande kostnad och det mänskliga lidandet som den eskalerande gängkriminaliteten bidragit till. För att hålla kostnaderna på ett minimum för standarden vara lägre än traditionella fängelser, exempelvis kan stora salar användas istället för separata celler. Den som utövar våld på dessa anstalter och som inte bedöms utgöra självförsvar ska dömas till livstids förvaring, med möjlighet till benådning efter 10 år under förutsättning att individen skött sig i princip prickfritt.

8. Kriminella ska förbjudas äga skolor, vårdcentraler och vissa andra verksamheter
Kriminella gäng har sedan en tid tillbaka försökt flytta delar av sina affärer från gatan till olika verksamheter med snyggare fasad. Exempelvis skolor, vårdcentraler och privata företag inom LSS. När en sådan verksamhet etableras ska det tydligt granskas så att huvudmännen inte är vare sig kopplade till den kriminella miljön eller målvakter. Bedöms det finns en risk ska företaget konfiskeras.


Diskussionsunderlag
1. Anser ni att ovanstående förslag signifikant skulle minska gängkriminaliteten i Sverige?

2. Anser ni att förslagen ovan är för långtgående? Om ja, vad skulle ni själva göra för att stoppa eskaleringen och som samtidigt skulle vara mindre ingripande mot rättsstatens principer?

3. Tror ni befolkningen idag är benägna att stödja inskränkningar i rättsstatens principer om syftet är att krossa den explosionsartade utvecklingen av kriminella gäng, skjutningar och sprängdåd? Det

Jag håller helt med och förespråkar att du går med i ett parti med chans på inflytande, lägger motioner om detta, lobbar för att bli personkryssad, skriver debattinlägg i tiden, debatterar offentligt, samlar opinion!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in