2023-10-03, 12:54
  #1
Medlem
Om Sverige skulle kriminalisera alla former av samhörighet med gäng och även alla former av uppsåtliga kontakter med dokumenterade gängkriminella skulle detta skada gänget mer än alla andra lagar tillsammans.

Även om rättsstatens principer är fundamentala måste vi konstatera att nuvarande principer skyddar gängens fortsatta existens och brottsutövning mer än det skyddar övriga medborgares rätt till trygghet och säkerhet.

Självklart måste flera komplicerade frågor besvaras innan en sådan inskränkande lagstiftning ens är möjlig. Exempelvis, vem är att betrakta som gängmedlem? Vad är ens ett kriminellt gäng, och vem/vilka ska ha makten att sätta denna etikett på gäng och enskilda individer.

Något enkelt svar finns inte på någon av dessa frågor, men polisen har den bästa kännedomen idag om den kriminella miljön, och vilka som ingår/tillhör, eller rör sig inom den. Samt vilka som leder de olika gängen.

Ingen annan myndighet har samma kunskap som polismyndigheten så för att komma tillrätta med den eskalerande gängkriminaliteten behöver vi göra följande:

1. Polisen bestämmer vem som är gängmedlemm
Låt polisen själva fatta beslut om vilka gäng som är ska klassificeras som kriminella, samt upprätta en förteckning över samtliga personer de bedömer tillhöra dessa gäng. Vad som får anses utgöra ett kriminellt gäng, eller person som har samröre eller ingår i ett sådant måste tydligt definieras i lagstiftningen, och ett insynsråd med experter ska skapas för att granska polismyndighetens beslut. Vid tvister mellan myndigheter och rådet ska en specialdomstol avgöra huruvida en gruppering eller en individ ska finnas med i förteckningen.

2. Deltagande i kriminellt gäng ska kriminaliseras
Bara det faktum att du bedöms tillhöra en kriminellt gäng ska vara straffbart även om du inte kan bevisas begått andra brott. Ett hårt men rimligt straff kan vara två år i fängelse med möjlighet till förlängning om du inte tydligt visar att du efter denna tid tagit avstånd från ditt tidigare liv.

3. Samröre med kriminella gängmedlemmar ska vara straffbart
Även personer utanför den kriminella miljön ska kunna dömas till straff om de med uppsåt haft något samröre eller kontakt med personer med gängkoppling. Det måste också omfatta familjemedlemmar och närstående samt vuxna barn. Att riskera att sina egna barn och föräldrar råkar illa ut är något som högst sannolikt även kommer få tungt kriminella att tveka på sina livsval.

4. Offentligt register över alla gängmedlemmar
Förteckningen ska självklart vara offentlig, och namn, bild och personuppgifter ska finns tillgängliga öppet för vem som helst att granska. Först när personen lämnat den kriminella miljön helt och lever ett ordnat lagligt liv ska namnet strykas.

5. Kronvittnessystem
Ett kronvittnessystem ska införas inom ramarna för denna lag, där det finns en möjlighet för en person som vill lämna den kriminella miljön att undslippa straff om vederbörande kan lämna sådana uppgifter att polisen och domstolen kan lagföra nyckelpersoner inom den kriminella miljön.

6. Minderåriga gängkriminella
Minderåriga som ansluter sig till kriminella gäng ska i de fall de är över 15 år kunna dömas som vuxna. Är de över 12 år men inte fyllda 15 ska de istället placeras på speciella anstalter med höga krav på ordning, disciplin, ansvar och skötsamhet. Fortsätter de visa prov på antisocialt beteende ska de efter de fyllt 15 år flyttas över till samma fängelse som för vuxna.

7. Nya fängelser och kostnad
Vidare måste staten upprätta nya fängelser med plats för 10.000-tals individer. Kostnaden kommer självklart vara allt annat än försumbar men ska jämföras med nuvarande kostnad och det mänskliga lidandet som den eskalerande gängkriminaliteten bidragit till. För att hålla kostnaderna på ett minimum för standarden vara lägre än traditionella fängelser, exempelvis kan stora salar användas istället för separata celler. Den som utövar våld på dessa anstalter och som inte bedöms utgöra självförsvar ska dömas till livstids förvaring, med möjlighet till benådning efter 10 år under förutsättning att individen skött sig i princip prickfritt.

8. Kriminella ska förbjudas äga skolor, vårdcentraler och vissa andra verksamheter
Kriminella gäng har sedan en tid tillbaka försökt flytta delar av sina affärer från gatan till olika verksamheter med snyggare fasad. Exempelvis skolor, vårdcentraler och privata företag inom LSS. När en sådan verksamhet etableras ska det tydligt granskas så att huvudmännen inte är vare sig kopplade till den kriminella miljön eller målvakter. Bedöms det finns en risk ska företaget konfiskeras.


Diskussionsunderlag
1. Anser ni att ovanstående förslag signifikant skulle minska gängkriminaliteten i Sverige?

2. Anser ni att förslagen ovan är för långtgående? Om ja, vad skulle ni själva göra för att stoppa eskaleringen och som samtidigt skulle vara mindre ingripande mot rättsstatens principer?

3. Tror ni befolkningen idag är benägna att stödja inskränkningar i rättsstatens principer om syftet är att krossa den explosionsartade utvecklingen av kriminella gäng, skjutningar och sprängdåd? Det
__________________
Senast redigerad av Fcuko 2023-10-03 kl. 12:58. Anledning: Ändrad rubrik
Citera
2023-10-03, 13:13
  #2
Medlem
Jag slutade läsa när "polisen bestämmer vem som är gängmedlem" what
Citera
2023-10-03, 13:18
  #3
Medlem
Det borde finnas något enklare, som passar vårat kontroll samhälle. Tex man får inte använda eller ta emot pengar man inte har täckning för. Ta bort all kontant handel, 0 i värde på kontanter. Swish och så är smidigt, men världen rullade på utan det också.

Säg att jag får in 25k vita skattade pengar varje månad då är det, det jag har att röra mig på. Har du soc existens då har du det då. Jag kan inte köpa hasch för 5k av Mohammed som går på soc eller är arbetslös. För den banköverföringen kommer osa katt och ingen av oss har täckning för den. Gör det svårare att handla med knark kanske är en bit på vägen. Men det slutar väl med att man där byta ett gram kola mot en kasse livsmedel. Men lite krångligare skulle det bli. Och nå flasha med cash skulle försvinna.
Citera
2023-10-03, 13:20
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Void
Jag slutade läsa när "polisen bestämmer vem som är gängmedlem" what

Haha, samma här
Citera
2023-10-03, 13:46
  #5
Detta är inget som militär, polis, eller politiker ska lägga sig i då det är ett mänskligt problem inte höger vs vänster osv.

Det börjar i uppväxten och något händer med barn när dom blir traumatiserade vid ca 1 till 7 års ålder då man är väldigt formbar.

Detta formar individens framtid.

Det måste brytas från föräldrarna som måste bli medvetna om vad dom gör och att man skadar ett barn vid tex misshandel, sexuellt utnyttjad osv osv.

När barnet som älskar sina föräldrar blir traumatiserade av dom händer något med barnet.

Media och det sjuka samhället förstärker sedan detta.

Man måste förändra sitt sätt att tänka och agera, barnen är våran framtid därför är det viktigt att föräldrar inte traumatiserar sina barn.
Citera
2023-10-03, 13:51
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av .Void
Jag slutade läsa när "polisen bestämmer vem som är gängmedlem" what
Jag fnisade till där också. Det blir som med terrororganisationer - vilken obekväm organisation som helst kan godtyckligt slängas in där för att censurera åsikter.

I El Salvador funkade det ju skitbra (eller inte) att polisen godtyckligt bedömer vem som är gängmedlem. Prolemet är bara att de inte vet det med tillräcklig säkerhet för att det ska vara rättssäkert att slänga in alla med tatueringar i fängelser. Resultatet blir att många förvisso fängslas - men långt ifrån endast de som borde fängslas. Även många oskyldiga hamnar där.
Citera
2023-10-03, 13:54
  #7
Medlem
Bra punkter. Lägg till anonyma vittnen och möjligheter till visitation överallt i landet.
Citera
2023-10-03, 14:15
  #8
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Om Sverige skulle kriminalisera alla former av samhörighet med gäng och även alla former av uppsåtliga kontakter med dokumenterade gängkriminella skulle detta skada gänget mer än alla andra lagar tillsammans.

Även om rättsstatens principer är fundamentala måste vi konstatera att nuvarande principer skyddar gängens fortsatta existens och brottsutövning mer än det skyddar övriga medborgares rätt till trygghet och säkerhet.

Självklart måste flera komplicerade frågor besvaras innan en sådan inskränkande lagstiftning ens är möjlig. Exempelvis, vem är att betrakta som gängmedlem? Vad är ens ett kriminellt gäng, och vem/vilka ska ha makten att sätta denna etikett på gäng och enskilda individer.

Något enkelt svar finns inte på någon av dessa frågor, men polisen har den bästa kännedomen idag om den kriminella miljön, och vilka som ingår/tillhör, eller rör sig inom den. Samt vilka som leder de olika gängen.

Ingen annan myndighet har samma kunskap som polismyndigheten så för att komma tillrätta med den eskalerande gängkriminaliteten behöver vi göra följande:

1. Polisen bestämmer vem som är gängmedlemm
Låt polisen själva fatta beslut om vilka gäng som är ska klassificeras som kriminella, samt upprätta en förteckning över samtliga personer de bedömer tillhöra dessa gäng. Vad som får anses utgöra ett kriminellt gäng, eller person som har samröre eller ingår i ett sådant måste tydligt definieras i lagstiftningen, och ett insynsråd med experter ska skapas för att granska polismyndighetens beslut. Vid tvister mellan myndigheter och rådet ska en specialdomstol avgöra huruvida en gruppering eller en individ ska finnas med i förteckningen.

2. Deltagande i kriminellt gäng ska kriminaliseras
Bara det faktum att du bedöms tillhöra en kriminellt gäng ska vara straffbart även om du inte kan bevisas begått andra brott. Ett hårt men rimligt straff kan vara två år i fängelse med möjlighet till förlängning om du inte tydligt visar att du efter denna tid tagit avstånd från ditt tidigare liv.

3. Samröre med kriminella gängmedlemmar ska vara straffbart
Även personer utanför den kriminella miljön ska kunna dömas till straff om de med uppsåt haft något samröre eller kontakt med personer med gängkoppling. Det måste också omfatta familjemedlemmar och närstående samt vuxna barn. Att riskera att sina egna barn och föräldrar råkar illa ut är något som högst sannolikt även kommer få tungt kriminella att tveka på sina livsval.

4. Offentligt register över alla gängmedlemmar
Förteckningen ska självklart vara offentlig, och namn, bild och personuppgifter ska finns tillgängliga öppet för vem som helst att granska. Först när personen lämnat den kriminella miljön helt och lever ett ordnat lagligt liv ska namnet strykas.

5. Kronvittnessystem
Ett kronvittnessystem ska införas inom ramarna för denna lag, där det finns en möjlighet för en person som vill lämna den kriminella miljön att undslippa straff om vederbörande kan lämna sådana uppgifter att polisen och domstolen kan lagföra nyckelpersoner inom den kriminella miljön.

6. Minderåriga gängkriminella
Minderåriga som ansluter sig till kriminella gäng ska i de fall de är över 15 år kunna dömas som vuxna. Är de över 12 år men inte fyllda 15 ska de istället placeras på speciella anstalter med höga krav på ordning, disciplin, ansvar och skötsamhet. Fortsätter de visa prov på antisocialt beteende ska de efter de fyllt 15 år flyttas över till samma fängelse som för vuxna.

7. Nya fängelser och kostnad
Vidare måste staten upprätta nya fängelser med plats för 10.000-tals individer. Kostnaden kommer självklart vara allt annat än försumbar men ska jämföras med nuvarande kostnad och det mänskliga lidandet som den eskalerande gängkriminaliteten bidragit till. För att hålla kostnaderna på ett minimum för standarden vara lägre än traditionella fängelser, exempelvis kan stora salar användas istället för separata celler. Den som utövar våld på dessa anstalter och som inte bedöms utgöra självförsvar ska dömas till livstids förvaring, med möjlighet till benådning efter 10 år under förutsättning att individen skött sig i princip prickfritt.

8. Kriminella ska förbjudas äga skolor, vårdcentraler och vissa andra verksamheter
Kriminella gäng har sedan en tid tillbaka försökt flytta delar av sina affärer från gatan till olika verksamheter med snyggare fasad. Exempelvis skolor, vårdcentraler och privata företag inom LSS. När en sådan verksamhet etableras ska det tydligt granskas så att huvudmännen inte är vare sig kopplade till den kriminella miljön eller målvakter. Bedöms det finns en risk ska företaget konfiskeras.


Diskussionsunderlag
1. Anser ni att ovanstående förslag signifikant skulle minska gängkriminaliteten i Sverige?

2. Anser ni att förslagen ovan är för långtgående? Om ja, vad skulle ni själva göra för att stoppa eskaleringen och som samtidigt skulle vara mindre ingripande mot rättsstatens principer?

3. Tror ni befolkningen idag är benägna att stödja inskränkningar i rättsstatens principer om syftet är att krossa den explosionsartade utvecklingen av kriminella gäng, skjutningar och sprängdåd? Det
Har du funderat på hur många av dessa punkter som kan sägas vara implementerade redan?
Citera
2023-10-03, 14:16
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av g5s1n-A7OW2-WxqUK
Haha, samma här
Japp, jag med.
Citera
2023-10-03, 15:22
  #10
Medlem
Krigge92s avatar
Vettiga punkter om det inte vore för volymerna vi sitter på. Kostnaden för detta kommer bli astronomisk, bättre att lagföra, dra in medborgarskap och sätta dom i fängelse utomlands. Går ju även att köpa medborgarskap i annat land OM dom inte har dubbla vilket dom flesta har.

Finns inte många i Sverige som har viljan eller orken att försöka få bukt med dessa individer, det kommer aldrig gå att lösa. Massutvisningar är enda modellen.
Citera
2023-10-03, 15:35
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Void
Jag slutade läsa när "polisen bestämmer vem som är gängmedlem" what

Citat:
Ursprungligen postat av g5s1n-A7OW2-WxqUK
Haha, samma här

Vilken myndigheter menar herrarna har större kunskap om vilka kriminella gäng och gängmedlemmar som är aktiva? Dessutom skulle ni nog fortsatt läsa till stycket om den kontrollmekanism jag föreslår med ett råd samt en speciell domstol.

I juni bedömdes att det fanns 30.000 gängkriminella i Sverige. Tror ni på allvar att nuvarande rättsystem är dimensionerat för att kunna hantera, utreda och lagföra dessa och samtidigt hantera all övrig brottslighet som inte är gängrelaterat? Ge mig gärna era förslag så lovar jag att läsa era åsikter.
Citera
2023-10-03, 15:38
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GroggNazisten
Det borde finnas något enklare, som passar vårat kontroll samhälle. Tex man får inte använda eller ta emot pengar man inte har täckning för. Ta bort all kontant handel, 0 i värde på kontanter. Swish och så är smidigt, men världen rullade på utan det också.

Säg att jag får in 25k vita skattade pengar varje månad då är det, det jag har att röra mig på. Har du soc existens då har du det då. Jag kan inte köpa hasch för 5k av Mohammed som går på soc eller är arbetslös. För den banköverföringen kommer osa katt och ingen av oss har täckning för den. Gör det svårare att handla med knark kanske är en bit på vägen. Men det slutar väl med att man där byta ett gram kola mot en kasse livsmedel. Men lite krångligare skulle det bli. Och nå flasha med cash skulle försvinna.

Att helt förbjuda kontanter skulle samtidigt ställa till det för den äldre generationen som många gånger har svårt att hantera kort och koder. Dessutom finns det många digitala metoder att använda vid transfereringar som i praktiken är omöjligt att förbjuda på nationell plan, exempelvis olika kryptovalutor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in