2023-09-27, 20:27
  #1465
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallakottar
Göteskredet var stort men, som du säger, lokaliserat till ett industriområde intill älvstranden.

Där var det erosion av vattendraget i kombination med massupplag intill stranden som var orsaken. Spekulerades även i om kemikalier från fabriken påverkade leran.

Okej, mer än jag fann på. Det var ju litegrann upplagt för trubbel får man säga, givet också hur ofta Göta älv verkar ha rasat i kanterna genom historien. Bock i alla boxarna…

Man räknade nog mer med en del rasande här och var förr om åren. Innan man började räkna mer specifikt på rasrisken som sådan. Och man räknade kanske med att hinna springa undan när det började spricka och knaka.

Att jobba på fabrik var inte mycket farligare än trettioåriga kriget och man kunde cykla hem på kvällen… ;-)
Citera
2023-09-27, 20:44
  #1466
Medlem
phyucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Då kan man undra om det går lita på den undersökningen för nu verkar det vara kvicklera i området.

Kvicklera i marken vid E6 – undersöktes inte innan skredet

"Nu har dock SGI:s analytiker hittat prover från ett närliggande område som visar att kvicklera finns i marken"


Ska bli en intressant fortsättning på detta.

https://www.dn.se/sverige/kvicklera-...innan-skredet/

Själva undersökningarna går att lita på. Däremot kan man behöva välja en passande metod för att få svar på vissa frågor. Det vill säga gör du inte "rätt" metod så kommer du inte få svar på din fråga i undersökningspunkten. Självklart behöver man även en hyfsad täthet med undersökningspunkter så att även resultaten av dessa har en relevans och speglar området.

Då skall man även veta att mycket inom geoteknik bygger på empiriska samband. Ironisk nog i huvudsak utvecklad med göteborgsleror som grund.

I detta fall har man inte undersökt för kvicklera/högsensitiv lera. Trots att vingförsök är gjort och som är en passande metod för detta. På senare tid kan man även få indikation på kvicklera med trycksondering. Man kan få olika resultat mellan olika metoder. Fler metoder som ger samma resultat är således bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av Pinkepaus
Det där blågråa man ser i vissa partier i raset, är det kvicklera!? Är lite intresserad av att skaffa kvicklera för att studera dess egenskaper, dock inte genom att bryta avspärrningar mm. Hur kan man skaffa det ”lagligt”?

Kanske området anses säkert efter ett tag och avspärrningarna delvis hävts eller raset i Lökeberg?
Blågrå indikerar att det är lera. Den behöver inte vara en kvicklera/högsensitiv lera. Det kan vara så att leran bara är kvick/högsensitiv på 5 m djup, men kan lika gärna vara på 3, 6 och 8 m djup som exempel.

Mitt råd är att kolla upp ett närliggande geoteknisk laboratorium. Göteborg har garanterat, Stockholm och Linköping har troligen, sen kan det eventuellt bli lite kämpigt att hitta något på "lager" om ingen har skickat prover långväga. Men för att spara in lite restid för dig så finns den här filmen.

https://www.youtube.com/watch?v=zW5lKpYT_jw

Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Efter ditt inlägg om att det kan vara silt har jag läst en del om den typen av material och den är en riktigt lurig typ. Med vatten, vilket det borde funnits gott om efter en hel del regn, blir den jäkligt farlig.

Man kan ju fundera hur det sett ut efter regn när de byggt "fördämning" med den mur de lagt i området där det startar.
Ihop med att det ligger berg intill och renskrapad mark från jord och rötter som binder en del regn.
Har de oavsiktligt skapat en "tratt" och fått ned vatten i marken och ihop med den tyngden av massorna skapat raset?

Så visst den kan vara silt eller kvicklera, de beter sig liknande och ligger ibland bakom ras som detta.

Visst är det en katastrof men som tur är inga människor allvarligt skadade eller omkomna och gör att det känns hyffsat att spekulera i vad det är som orsakat detta.

Generellt är silt kompetentare jämfört med lera när denna är i marken. Silt brukar mest vara en stökig jord i schakter, tjälfarlig, kan utgöra en orsak till att naturliga slänter står brant (falsk kohesion), erosionskänslig för att nämna de största problemen. Silt är en så kallad mellanjord, och kan därav bete sig som en kohesionsjord (lera) eller friktionsjord (grus, sand, sten etc). För glidytor där lera ligger på silt brukar glidytor skäras av i silten alternativt gå ytligt i silten. Generellt gäller dock att de glidytor som går i leran är sämre ur en stabilitetssynpunkt.

Utifrån undersökningarna är det dock svårt att tolka hur den beter sig då det behövs andra metoder för att bestämma detta. CPT-sondering hade varit exempelvis en passande metod här för att bestämma dess egenskap.

Jag kan rekommendera att läsa några utvalda SGI Information (1, 3 & 16) skrifter för fördjupning inom geoteknik. SGI Varia skrifter kan eventuellt ha något mer nischat och intressant. Jag skulle även slå ett slag för den norska skriften "Melding nr. 7 – Veiledning for utførelse av dreietrykksondering. (1982)"

https://ngf.no/publikasjoner/melding...ondering-1982/
Citera
2023-09-27, 20:48
  #1467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Orust Schakt AB har figurerat i miljöbrottsutredningar och ”schaktolyckor” tidigare. Ägare/VD verkar ha en ”flexibel” inställning till lagar och regler.

Superb summering! Ja, polis och journalister borde tveklöst gräva i detta. (Om bara en bråkdel av det jag hört stämmer så måste alla Orust Schakt och ägarens oegentligheter ut i ljuset, utredas och framförallt stoppas.) Har startat en ny tråd med just detta syfte, där tips och rykten inte riskerar komma bort bland (förvisso intressanta) geologiska funderingar och trafikinfo: (FB) Oegentligheter av Orust Schakt AB
Citera
2023-09-27, 21:05
  #1468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Okej, mer än jag fann på. Det var ju litegrann upplagt för trubbel får man säga, givet också hur ofta Göta älv verkar ha rasat i kanterna genom historien. Bock i alla boxarna…

Man räknade nog mer med en del rasande här och var förr om åren. Innan man började räkna mer specifikt på rasrisken som sådan. Och man räknade kanske med att hinna springa undan när det började spricka och knaka.

Att jobba på fabrik var inte mycket farligare än trettioåriga kriget och man kunde cykla hem på kvällen… ;-)

Ja. Det är samma mekanismer som återkommer. Samma typ av jord. Större förändringar av slänters geometrier, antingen av naturen eller av människan. Ofta båda.

Förenklat så är dagens geotekniska normer sprungna ur de större jordskred som inträffade på 50-talet.

Fabriksarbetarna förr och grävmaskinisterna idag är beroende av att folk i högre led har koll på vad de gör. Systemet har blivit bättre, men det är inte perfekt.
__________________
Senast redigerad av Kallakottar 2023-09-27 kl. 21:12.
Citera
2023-09-27, 21:10
  #1469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av phyuck
Själva undersökningarna går att lita på. Däremot kan man behöva välja en passande metod för att få svar på vissa frågor. Det vill säga gör du inte "rätt" metod så kommer du inte få svar på din fråga i undersökningspunkten.
Tack för alla dina ord. inte bara de citerade. Är du specialist inom geoteknik?
Citera
2023-09-27, 21:11
  #1470
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alatum
Superb summering! Ja, polis och journalister borde tveklöst gräva i detta. (Om bara en bråkdel av det jag hört stämmer så måste alla Orust Schakt och ägarens oegentligheter ut i ljuset, utredas och framförallt stoppas.) Har startat en ny tråd med just detta syfte, där tips och rykten inte riskerar komma bort bland (förvisso intressanta) geologiska funderingar och trafikinfo: (FB) Oegentligheter av Orust Schakt AB

Man önskar att polis och åklagare kunde vara lite rappa med tillgångsutredning och kvarstad, så att inte miljonerna hinner rinna ut ur landet.
Citera
2023-09-27, 21:22
  #1471
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallakottar
Ja. Det är samma mekanismer som återkommer. Samma typ av jord. Större förändringar av slänters geometrier, antingen av naturen eller av människan. Ofta båda.

Förenklat så är dagens geotekniska normer sprungna ur de större jordskred som inträffade på 50-talet.

Fabriksarbetarna förr och grävmaskinisterna idag är beroende av att folk i högre led har koll på vad de gör. Systemet har blivit bättre, men det är inte perfekt.

Det behövs ingenjörer/experter. Och det behövs riksnormer. Och det behövs ”accountability”.

Det är en helt annan värld dessutom. Med mängder med mer planerad/exploaterad markyta. Större privatägande. Större belopp. Och ”internationalism”.
Citera
2023-09-27, 21:34
  #1472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktordonka
Behöver köra rutten i morgon. Funderar verkligen på vilken väg som går snabbast och enklast förbi Stenungsund från Göteborg räknat:

-E6 via Ucklum
-E45 till Lilla Edet och sedan vidare över till Ljungskile
-E6 via tjörn/orust och vidare norrut

Någon som kört där närmsta dagarna? Flyter E45 på bättre än E6?

Nästan ingen omledningstrafik alls på 45an. Ska du norr om Uddevalla rekommenderar jag starkt Gbg-Thn-Ua!
Citera
2023-09-27, 21:42
  #1473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Man önskar att polis och åklagare kunde vara lite rappa med tillgångsutredning och kvarstad, så att inte miljonerna hinner rinna ut ur landet.

Instämmer till fullo.
Citera
2023-09-27, 21:57
  #1474
Medlem
Man kan ju undra hur den person som är kontrollansvarig har hanterat schaktningen för företagsparken tills detta skred inträffade?
Citera
2023-09-27, 22:23
  #1475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Är absolut ingen expert eller ens kunnig inom området, men kan hålla med om att det ser ut som att det är något som startat längre ner dvs nerifrån och upp.

Tycker annars att massorna ovanifrån borde ligga mer över eller på vägen.

Nu vet jag dock inte om jordmassor fungerar enligt ungefär samma principer som snö, men om man tittar på laviner så ser de ju ut att kunna fortplantning sig väldigt snabbt att ett mindre övre ras eller skiftning sätta igång ett ras längre ner långt innan de övre massorna hinner dit.

Jag är långtifrån någon expert heller. Men tänker man efter ligger det någonting i hur långt jordmassor har förflyttat sig. Laviner är flakras. Övre lager mitt på en bergssluttning rasar pga temperaturskiftningar och drar med sig hela eller delar av snön som ligger längre ner ofta är raset ganska smalt och långt.

I fallet E6 ser det inte ut som en lavin. Det liknar raset i Gjerdrum, Norge. Där förvandlades kvicklera till flytande form nära en älvfåra och drog med sig hus längre upp när marken försvann ner i lerhavet.
Därför är E6-raset ganska brett. Och jordlager med träd och fasta föremål har rört sig upp till 50 meter. Kanske längre.
Man måste titta på före och efter-bilder.
Citera
2023-09-27, 22:55
  #1476
Medlem
UseMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Vi hörs senare i veckan med lite facit på trafiklägen, så ser vi då.

Tills dess kan du ju fundera på varför Trafikverket vill att tung trafik ska gå E45.

Tjena tjena. Nu är det lite senare i veckan och jag bara undrar var dessa köer är som du nämnde skulle bara så långa över jordfallsbron och i Uddevalla?
Samt den tunga trafiken du sa skulle gå över e45 fast som fortfarande går över 650.

Du ska nog sluta vara så kaxig när du inte förstår och kan lyssna på andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in