2023-10-06, 08:53
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du måste förstå den dramatiska skillnaden på att påtvinga någon en relation och hindra en relation. Det första är givetvis förkastligt, under det att det andra stundom är synnerligen lämpligt. Att det råder någon slags ömsesidighet är, vad man brukar kalla för ett nödvändigt men inte tillräckligt villkor. Du smet ju ifrån att ta ställning till mina exempel tidigare och det visar precis på den inkonsekvens som vänster ofta uppvisar.

så nu är din egen politik plötsligt "förkastlig"?

För dina politiska förslag av abortförbud, enkom vårdnadsansvar för kvinnan i kombo med fråntaget barnbidrag för ensamstående ÄR just politiska förslag i syfte att PÅTVINGA kvinnor oönskade relationer.


Du fattar verkligen inte vad din politik ställer till med i en realitet.

Citat:
Frankrike har en lång tradition av allehanda inbördes konflikter, så det finns en sådan mentalitet. Man har haft Hugenott-krigen, Fronderna m fl. Revolutionen var emellertid något annat, ty den var betydligt mera utopiskt-ideologiskt driven. Att det tillfälligtvis saknades bröd var egentligen ingen orsak, men kunde användas för att tända en gnista. Detta blev betydligt blodigare vad gäller civila dödsoffen än någonsin t ex Fronderna.

Frankrike hade en LÅNG tradition av auktoritärt, bitvis tyranniskt styre av en elit: kung, adel och kyrka etc. som sög livet ur en stor grupp människor för "sin egen vinning skull".
Du vet de där "värdera" ( kung, adel och kyrka) som din sort hyllar.
Miljoner av fransmän dog av krig, svält och umbäranden som de hade kunnat slippa OM de getts jämlika och vettiga villkor i sitt samhälle.

Precis före det franska folket bara fick nog, så hade Frankrike krigat i massa år, och skaffat sig enorma statsskulder men ovan nämnda "elit" ansåg alltså att de som skulle betala denna skuld var folket, där många svalt, via höjda skatter, medan de själva skulle leva vidare i lyx, helt skattebefriade.

DÄR har du ett tydligt exempel på hur fungerande det samhälle var som upplysningen och franska revolutionen protesterade mot.

Du har jävligt mycket mer fungerande samhälle IDAG i Frankrike ( tack vare franska revolutionen) än före.

Citat:
Den kanske viktigaste iakttagelsen som kan göras här är att ju mindre hushållssysslor blivt påfrestande, ju mera jämställt, ju mera kvinnor som utbildats, ju mera rättigheter som tillerkänns kvinnor - ju sämre har de blivit på att hålla ihop sina relationer. Detta behöver studeras närmare.

Det HAR studerats. ju mer kvinnor ges samma möjligheter att avsluta för dem icke önskvärda relationer ,som män har, så gör kvinnor just detta, avslutar för dem ICKE ÖNSKVÄRDA relationer.
Och skälet till varför relationerna för kvinnor just inte är önskvärda har jag redan rabblat för dig.

Men just ja! enligt dig så borde det ju vara ett kvinnligt självpåtaget ANSVAR att gå med på
fysiskt misshandel/ sexuellt våld/ ojämställdhet, en partner som överlåter allt obetalt arbete och ansvar medan den själv drar in kosing till sin egen pension/ notorisk otrohet etc etc....

Sånt ska ju ingå i att vara kvinna...hade det krävts av män däremot så jävlar.


Citat:
I en fungerande skola behöver det inte finnas varken bråkiga pojkar eller flickor. Men, då måste man förstås använda en pedagogik som fungerar...

Flickor skall naturligtvis inte vara till för att förbättra pojkars skolresultat, och inte heller det omvända. Men, ser vi på skolresultaten för pojkar på den tiden vi hade könsseparerade skolor, så var de inte sämre än idag, utan fastmer ofta bättre. Men, det finns förstås fler faktorer, som att eleverna måste nivågrupperas i högre grad.

Källa på att pojkar skulle haft bättre betyg den tid då skolor var könsseparerade, tack.

Ahh just, du vill inte bara separera könen, utan även samhällsklasser? antar jag du menar.
det ska finnas "fina, värdefulla, skolor" och "dåliga, sämre värda, skolor" där du kan stuva in alla "fina" barn, som är födda i rätt omständigheter i heterosexuella äktenskap och av "fina" vita svenska föräldrar.
Alla "sämre värda" dvs "dåliga" barn, tvångsfödda av ensamstående morsor utan barnbidrag och med fäder som sluppit undan allt ansvar för deras existens, samt barn till alla "icke svenskar" ska stuvas in i de "dåliga "skolorna.

Nått sånt hade du tänkt dig eller hur?
Citera
2023-10-06, 09:13
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommar.cool
Mest kända amerikanska manliga rappare:

Kanye West
Eminem
Ice Cube
Jay-Z

Vem av dessa syftar du på?

Några av kändaste kvinnliga rappare:

Nicki Minaj
https://imagez.tmz.com/image/e7/o/2022/12/07/e7125aeaea424257964219441399bf65_lg.jpg

Cardi B
https://consequence.net/wp-content/uploads/2023/09/Cardi-B-and-Megan-Thee-Stallion-Bongos.jpeg



Här är en av de reklamaffischer som feministerna vandaliserade:
https://www.aftonbladet.se/debatt/a/OnrWaO/ni-kan-inte-forandra-vad-man-tander-pa

Hur är den mer sexualiserad än bilden på Beckham?

Lär dig fatta att frågor som denna avgörs inte av enskilda exempel utan av sammantagna helheter.

Du har en massiv kompakt historia av att ständigt se på kvinnan som endast intressant utifrån vad män vill ha av henne...moder och sex, dvs objektifiering av någon annans blick, till skillnad från att framställas som subjekt med en egen "blick"/ behov.
Citera
2023-10-06, 11:15
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Lär dig fatta att frågor som denna avgörs inte av enskilda exempel utan av sammantagna helheter.

Du har en massiv kompakt historia av att ständigt se på kvinnan som endast intressant utifrån vad män vill ha av henne...moder och sex, dvs objektifiering av någon annans blick, till skillnad från att framställas som subjekt med en egen "blick"/ behov.

Du tillämpar denna "massiv kompakt historia" väldigt selektivt.

Beyonce är lättklädd i mode-reklam = sexism.
Beyonce är lättklädd i musikvideo = frigörelse...
Citera
2023-10-06, 12:57
  #520
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
så nu är din egen politik plötsligt "förkastlig"?

För dina politiska förslag av abortförbud, enkom vårdnadsansvar för kvinnan i kombo med fråntaget barnbidrag för ensamstående ÄR just politiska förslag i syfte att PÅTVINGA kvinnor oönskade relationer.

Du fattar verkligen inte vad din politik ställer till med i en realitet.

Inget av de Du nämner handlar om tvång. Det är bara i feministers skruvade värld som uppmuntran till ansvar betraktas som tvång. Igen smiter Du från frågan om vilka relationer som skall förbjudas oavsett de inblandades åsikter. Det svider litet att Du egentligen håller med mig, tror jag.

Citat:
Frankrike hade en LÅNG tradition av auktoritärt, bitvis tyranniskt styre av en elit: kung, adel och kyrka etc. som sög livet ur en stor grupp människor för "sin egen vinning skull".
Du vet de där "värdera" ( kung, adel och kyrka) som din sort hyllar.
Miljoner av fransmän dog av krig, svält och umbäranden som de hade kunnat slippa OM de getts jämlika och vettiga villkor i sitt samhälle.

Precis före det franska folket bara fick nog, så hade Frankrike krigat i massa år, och skaffat sig enorma statsskulder men ovan nämnda "elit" ansåg alltså att de som skulle betala denna skuld var folket, där många svalt, via höjda skatter, medan de själva skulle leva vidare i lyx, helt skattebefriade.

DÄR har du ett tydligt exempel på hur fungerande det samhälle var som upplysningen och franska revolutionen protesterade mot.

Du har jävligt mycket mer fungerande samhälle IDAG i Frankrike ( tack vare franska revolutionen) än före.

Det dog miljoner fler på grund av revolutionen än de påstådda orsakerna till densamma. Motiven var också sämre och effekterna för Frankrike blev förödande. Frankrike har ännu inte hämtat sig efter detta. Sedan hur väl Frankrike fungerar idag kan man nog diskutera. Det förefaller på något sätt som att det ständigt ligger ett inbördeskrig och lurar om hörnet. I nästa presidentval kan det bli Le Pen som vinner...

Citat:
Det HAR studerats. ju mer kvinnor ges samma möjligheter att avsluta för dem icke önskvärda relationer ,som män har, så gör kvinnor just detta, avslutar för dem ICKE ÖNSKVÄRDA relationer.
Och skälet till varför relationerna för kvinnor just inte är önskvärda har jag redan rabblat för dig.

Men just ja! enligt dig så borde det ju vara ett kvinnligt självpåtaget ANSVAR att gå med på
fysiskt misshandel/ sexuellt våld/ ojämställdhet, en partner som överlåter allt obetalt arbete och ansvar medan den själv drar in kosing till sin egen pension/ notorisk otrohet etc etc....

Sånt ska ju ingå i att vara kvinna...hade det krävts av män däremot så jävlar.

Här framgår vänsterinkonsekvensen tydligt. Ni vägrar välja. Om det är så att kvinnor har varit förtryckta husslavar och på grund av ojämlikhet och aptråkigt hushållsarbete velat lämna sina män, så borde antalet skilsmässor minska om hushållsbördan minskar och jämställdheten ökar, men istället så har skilsmässorna ökat.

Citat:
Källa på att pojkar skulle haft bättre betyg den tid då skolor var könsseparerade, tack.

Ahh just, du vill inte bara separera könen, utan även samhällsklasser? antar jag du menar.
det ska finnas "fina, värdefulla, skolor" och "dåliga, sämre värda, skolor" där du kan stuva in alla "fina" barn, som är födda i rätt omständigheter i heterosexuella äktenskap och av "fina" vita svenska föräldrar.
Alla "sämre värda" dvs "dåliga" barn, tvångsfödda av ensamstående morsor utan barnbidrag och med fäder som sluppit undan allt ansvar för deras existens, samt barn till alla "icke svenskar" ska stuvas in i de "dåliga "skolorna.

Nått sånt hade du tänkt dig eller hur?

Alla, oavsett kön, presterade bättre förr, även när skolorna var könsseparerade. Om de gjorde det för att skolorna var könsseparerade förefaller oklart.

Sverige behöver få de högpresterande att prestera maximalt av sin förmåga, varför nivågrupperade klasser kan vara lämpligt. Det skulle sannolikt leda till att alla presterar bättre, när man är i klasser med andra på samma nivå. Det har inget "fint" att göra, utan om rationella uppdelningar för att maximera lärandet. Om man har fint efternamn, rika föräldrar eller färgglad hud har härvid ingen betydelse. Dra rätt slutsatser av prestationsolikheter.
Citera
2023-10-06, 16:11
  #521
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det enda som "sammanfattar vad en bred grupp som kvinnor egentligen vill ligga med" är
det som attraherar varje individ.

Dessa eviga försök att "sammanfatta" vad som anses ska attrahera alla kvinnor är evigt tröttsamt.

Jo du, det är ju minsann vad propaganda handlar om: respektera att konsumenten är en individ snarare än att sammanfatta vad grupper i regel triggas igång av.
Citera
2023-10-06, 17:33
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo du, det är ju minsann vad propaganda handlar om: respektera att konsumenten är en individ snarare än att sammanfatta vad grupper i regel triggas igång av.

Nu är ju reklam inte propaganda och sexuell attraktion och/ eller kärlek är heller ingen konsumtionsvara,
(även om nu många samhällen försökt förvandla både sex och människor till just varor)
Citera
2023-10-06, 17:53
  #523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inget av de Du nämner handlar om tvång. Det är bara i feministers skruvade värld som uppmuntran till ansvar betraktas som tvång. Igen smiter Du från frågan om vilka relationer som skall förbjudas oavsett de inblandades åsikter. Det svider litet att Du egentligen håller med mig, tror jag.

Nä just, att förbjuda kvinnor sin aborträtt, är ju verkligen inget försök till att tvinga människor att skaffa barn de egentligen inte vill ha.

Relationer som inte är, eller riskerar inte vara i vissa fall, ömsesidigt frivilliga ska aktivt regleras av stat och rättsväsende. Dit hör incest, pedofili, hebefili, tidelag och våldtäkter av olika slag inkl. icke samtyckande sex och sexköp.

Men! det var nu inte sådant vi diskuterade, utan de relationer som idag är accepterade och ditt idiotiska "värderande" av dessa. din och din relation är "dålig" ( den är homosexuell ex) men din och din relation är god ( trots att den ev. inbegriper daglig misshandel och psykisk terror)


Citat:
Det dog miljoner fler på grund av revolutionen än de påstådda orsakerna till densamma. Motiven var också sämre och effekterna för Frankrike blev förödande. Frankrike har ännu inte hämtat sig efter detta. Sedan hur väl Frankrike fungerar idag kan man nog diskutera. Det förefaller på något sätt som att det ständigt ligger ett inbördeskrig och lurar om hörnet. I nästa presidentval kan det bli Le Pen som vinner...

Trams! det har dött betydligt fler i dina s.k. "fungerande" historiska auktoritära nationaliststater än någonsin i nån revolution.

Nationalism är väl den värsta ideologin någonsin vad gäller ha ihjäl människor närmast på löpande band.

Citat:
Här framgår vänsterinkonsekvensen tydligt. Ni vägrar välja. Om det är så att kvinnor har varit förtryckta husslavar och på grund av ojämlikhet och aptråkigt hushållsarbete velat lämna sina män, så borde antalet skilsmässor minska om hushållsbördan minskar och jämställdheten ökar, men istället så har skilsmässorna ökat.

Du glömmer att idag så lönearbetar BÅDE kvinnor och män, men många män förväntas sig ändå att kvinnan ska göra allt obetalt arbete hemma och ta hela ansvaret för barn.
Då spelar det ingen roll att kvinnor idag inte behöver knäskura golven eller lägga 3 timmar på att hämta tillräckligt med vatten för att kunna tvätta.

Vidare så glömmer du att kvinnor på den tiden alltså levde med din politik, dvs hade betydligt svårare att skilja sig från en man.

Förutsättningarna är alltså helt skilda i denna sak, så du kan inte jämföra så som du försöker göra.


Citat:
Alla, oavsett kön, presterade bättre förr, även när skolorna var könsseparerade. Om de gjorde det för att skolorna var könsseparerade förefaller oklart.

Sverige behöver få de högpresterande att prestera maximalt av sin förmåga, varför nivågrupperade klasser kan vara lämpligt. Det skulle sannolikt leda till att alla presterar bättre, när man är i klasser med andra på samma nivå. Det har inget "fint" att göra, utan om rationella uppdelningar för att maximera lärandet. Om man har fint efternamn, rika föräldrar eller färgglad hud har härvid ingen betydelse. Dra rätt slutsatser av prestationsolikheter.

Källa på att elever presterande bättre förr....och när exakt var "förr"?
Svenska skolor har som jag minns min läsning i saken presterat som bäst på 70-talet nångång.
Svensk skola 1970 var extremt präglad av socialdemokrati och var långt ifrån ditt ideal till skola.

Sverige behöver få en skola som är jämlik igen (så som den var 1970).
Vi behöver få väck skolpengen och skolan behöver bli statlig igen och vi behöver satsa på mindre klasser och fler lärare. kanske två för varje klass om vi nu pratar grundskola, och lärare behöver vettigare löner, så vi åter får en viss status på att vara lärare.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-10-06 kl. 17:57.
Citera
2023-10-06, 18:11
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommar.cool
Du tillämpar denna "massiv kompakt historia" väldigt selektivt.

Beyonce är lättklädd i mode-reklam = sexism.
Beyonce är lättklädd i musikvideo = frigörelse...

Men jisses.


denna diskussion är nu på samma tramsnivå som den om slöjor och slöjförbud.

1. Jag har ingenstans påstått att just Beyonces H&M reklam skulle vara sexistisk. Jag minns den inte ens, så har ingen åsikt om just den.

2. Diskussionen handlar inte om just den och den individen ingår i en sexistiskt sammanhang eller inte.
Endast involverande parter kan säga om den känt sig tvingad att ex klä av sig som artist eller om den själv medvetet gjort det valet av uttryck.

34. Diskussionen handlar om en HELHET av att just kvinnor mer ofta påtvingas eller pressas att använda sex, sin nakenhet etc...än män

Och att kvinnor mer ofta än män används enkom i egenskap av "sexig kropp" i olika sammanhang, dvs som sexobjekt. Mindre ofta numera, gudskelov, kan vi tacka aktiv arg feminism för.


Kontentan av ovan, är att kvinnor ska SJÄLVA få lov VÄLJA hur de vill uttrycka sig, om de vill vara påklädda från topp till tå som artister och aldrig antyda om sex, eller om de vill klä av sig till max och ständigt använda sig av sin sensualitet etc...

eller som i slöjdebatten om de vill bära slöja eller inte.

Det är alltså inte automatiskt sexism om en kvinna dansar halvnaken på en scen. Lika lite som det automatiskt skulle vara det om en man dansar halvnaken på scen.
Det är heller inte automatisk kvinnoförtryck om en kvinna går i slöja, endast i de fall hon påtvingas detta på något sätt.
Citera
2023-10-06, 18:21
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Men jisses.


denna diskussion är nu på samma tramsnivå som den om slöjor och slöjförbud.

1. Jag har ingenstans påstått att just Beyonces H&M reklam skulle vara sexistisk. Jag minns den inte ens, så har ingen åsikt om just den.

2. Diskussionen handlar inte om just den och den individen ingår i en sexistiskt sammanhang eller inte.
Endast involverande parter kan säga om den känt sig tvingad att ex klä av sig som artist eller om den själv medvetet gjort det valet av uttryck.

34. Diskussionen handlar om en HELHET av att just kvinnor mer ofta påtvingas eller pressas att använda sex, sin nakenhet etc...än män

Och att kvinnor mer ofta än män används enkom i egenskap av "sexig kropp" i olika sammanhang, dvs som sexobjekt. Mindre ofta numera, gudskelov, kan vi tacka aktiv arg feminism för.


Kontentan av ovan, är att kvinnor ska SJÄLVA få lov VÄLJA hur de vill uttrycka sig, om de vill vara påklädda från topp till tå som artister och aldrig antyda om sex, eller om de vill klä av sig till max och ständigt använda sig av sin sensualitet etc...

eller som i slöjdebatten om de vill bära slöja eller inte.

Det är alltså inte automatiskt sexism om en kvinna dansar halvnaken på en scen. Lika lite som det automatiskt skulle vara det om en man dansar halvnaken på scen.
Det är heller inte automatisk kvinnoförtryck om en kvinna går i slöja, endast i de fall hon påtvingas detta på något sätt.

Det du skriver stämmer inte. Feminister rasade mot H&M-reklam trots att det inte fanns något som helst som antydde att kvinnor hade tvingats ställa upp som modeller. Feministerna var emot reklamen även om kvinnorna ställde upp frivilligt.

Citat:
Och att kvinnor mer ofta än män används enkom i egenskap av "sexig kropp" i olika sammanhang, dvs som sexobjekt. Mindre ofta numera, gudskelov, kan vi tacka aktiv arg feminism för.

Källa på att det är mindre ofta numera?
Citera
2023-10-06, 20:11
  #526
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nu är ju reklam inte propaganda och sexuell attraktion och/ eller kärlek är heller ingen konsumtionsvara,
(även om nu många samhällen försökt förvandla både sex och människor till just varor)

Hur skulle sex inte vara en konsumtionsvara? Sexuell lust driver givrtvis all typ av konsumtion, det är en större drivkraft än ens hunger skulle jag säga. Drömmar om kärlek har givetvis också omvandlats till en konsumtionsvara.
Citera
2023-10-06, 21:29
  #527
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nä just, att förbjuda kvinnor sin aborträtt, är ju verkligen inget försök till att tvinga människor att skaffa barn de egentligen inte vill ha.

Relationer som inte är, eller riskerar inte vara i vissa fall, ömsesidigt frivilliga ska aktivt regleras av stat och rättsväsende. Dit hör incest, pedofili, hebefili, tidelag och våldtäkter av olika slag inkl. icke samtyckande sex och sexköp.

Men! det var nu inte sådant vi diskuterade, utan de relationer som idag är accepterade och ditt idiotiska "värderande" av dessa. din och din relation är "dålig" ( den är homosexuell ex) men din och din relation är god ( trots att den ev. inbegriper daglig misshandel och psykisk terror)

Så, hur ser Du på kusinäktenskap/-relationer? Bör det finnas sanktioner av något slag mot äktenskapsbrott?

Självklart är relationerna olika värda, och en heterosexuell är potentiellt produktiv, vilket en homosexuell inte är. Givetvis för det med sig olika problem och olika möjligheter.

Citat:
Trams! det har dött betydligt fler i dina s.k. "fungerande" historiska auktoritära nationaliststater än någonsin i nån revolution.

Nationalism är väl den värsta ideologin någonsin vad gäller ha ihjäl människor närmast på löpande band.

Nej, det är utopiska ideologier, fr a kommunism. Om man nu skall räkna döda. Man kan förstås räkna på andra sätt.

Citat:
Du glömmer att idag så lönearbetar BÅDE kvinnor och män, men många män förväntas sig ändå att kvinnan ska göra allt obetalt arbete hemma och ta hela ansvaret för barn.
Då spelar det ingen roll att kvinnor idag inte behöver knäskura golven eller lägga 3 timmar på att hämta tillräckligt med vatten för att kunna tvätta.

Vidare så glömmer du att kvinnor på den tiden alltså levde med din politik, dvs hade betydligt svårare att skilja sig från en man.

Förutsättningarna är alltså helt skilda i denna sak, så du kan inte jämföra så som du försöker göra.

Det är just för att förutsättningarna är så mycket bättre idag, som det blir så oförklarligt med så många skilsmässor. Givet att Din förklaring skulle vara sann. Det är något som inte stämmer där.

Citat:
Källa på att elever presterande bättre förr....och när exakt var "förr"?
Svenska skolor har som jag minns min läsning i saken presterat som bäst på 70-talet nångång.
Svensk skola 1970 var extremt präglad av socialdemokrati och var långt ifrån ditt ideal till skola.

Sverige behöver få en skola som är jämlik igen (så som den var 1970).
Vi behöver få väck skolpengen och skolan behöver bli statlig igen och vi behöver satsa på mindre klasser och fler lärare. kanske två för varje klass om vi nu pratar grundskola, och lärare behöver vettigare löner, så vi åter får en viss status på att vara lärare.

Vi har aldrig haft en statlig skola. Före 1990 var lärarna statligt anställda, men skolornas lokaler mm tillhörde kommunen. Källa på att skolan presterade bättre presterade elever förr? Jo, det finns det gedigen forskning om. Se t ex här: https://www.ifn.se/publikationer/bocker/2022/2022-henrekson-wennstrom-dumbing-down/

När skolan fungerade behövdes bara en lärare per klass, men man gjorde få mycket mera rätt. Upprätthöll god ordning t ex. Fokuserade på kunskaper, på färdigheter, mängdtränade läsning, skrivning och räkning. Man insåg värdet av utantillärande av allehanda slag. Man hade kristendom som skolämne...
Citera
2023-10-06, 21:33
  #528
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Hur skulle sex inte vara en konsumtionsvara? Sexuell lust driver givrtvis all typ av konsumtion, det är en större drivkraft än ens hunger skulle jag säga. Drömmar om kärlek har givetvis också omvandlats till en konsumtionsvara.

Ja, och nu har ett nytt sätt kommit, som kan få konsekvenser för USA's barnafördande, fast det tror jag inte: https://www.expressen.se/nyheter/professorn-ai-flickvanner-kan-forstora-en-hel-generation-unga-man/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in