2023-08-15, 08:21
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Frillor var älskarinnor med några särrättigheter. Det är inte samma sak som en konkubin som ofta tas i räder för att sedan fängslas som konkubin åt den som bjuder högst summa pengar.

Skulle Handmaids tale handla om kvinnor som blir älskarinnor/bihustrun till rika män eller prostituerade så skulle det åtminstone handla om något som existerat i kristna Europa.

I vikingatiden så var däremot frillan ofta en slavinna som man tagit med sig från en räd, och inte någon kvinna av lägre status som man förför med fina smycken och så vidare. Vi ska nog inte relativisera ord som slaveri. Slaveri betyder inte att man inte har något val för att man är fattig och behöver pengar, slaveri betyder att man inte ens får möjlighet att välja mellan fattigdom och status som en adelmans frilla.

Men för att vara ärlig hade till och med verkliga slavinnor i sultanens harem mer status än de vandrande befruktningsmaskinen i Gilead. Olikt Orwells 1984 så känns det inte som om denna dystopi har några historiska anknytningar, utan det är mer en slags progressiv cirkelmasturbation där man kan fantisera om kristna fundamentalister som utövar slaveri, trots att det var just kristna fundamentalister (inte liberaler) som var främsta drivkraften till att avsluta institutionen av slaveri.

Men enligt Atwood själv så var det Rumäniens kommunistiska regim med Ceaușescu sp, diktator som inspirerade henne att skriva novellen. Ceaușescu var en marxist-leninist och ateist, och hans ständiga graviditetstester av kvinnor där de behövde förklara sig ifall de inte var gravida hade materiella motivationer i klassisk marxistisk anda, där rikedom behövde skapas och kvinnans roll var att skapa duktiga nya medborgare åt kollektivet.

Det är ändå intressant att Atwood behövde ändra marxistiska historiska anknytningen till en fantiserad kristen teokrati.


https://lithub.com/margaret-atwood-on-how-she-came-to-write-the-handmaids-tale/

Där har du ett långt utlägg av Atwood själv om vad hon utgått ifrån gällande Hand maid's tale.

Bl.a

"I made a rule for myself: I would not include anything that human beings had not already done in some other place or time, or for which the technology did not already exist. I did not wish to be accused of dark, twisted inventions, or of misrepresenting the human potential for deplorable behavior. The group-activated hangings, the tearing apart of human beings, the clothing specific to castes and classes, the forced childbearing and the appropriation of the results, the children stolen by regimes and placed for upbringing with high-ranking officials, the forbidding of literacy, the denial of property rights—all had precedents, and many of these were to be found, not in other cultures and religions, but within Western society, and within the “Christian” tradition itself. (I enclose “Christian” in quotation marks, since I believe that much of the Church’s behavior and doctrine during its two-millennia-long existence as a social and political organization would have been abhorrent to the person after whom it is named.)"

Så att hon haft kristendom som "förlaga" för Hand Maid's tale är uppenbart.
Men, det förhindrar ju inte att hon även tittat på andra samhällen, religioner etc...men sluta alltså inbilla dig att kristendom skulle på något sätt ha varit något bättre samhälle gällande kvinnors rättigheter och möjligheter än andra.

Feminism, liberalism och sekularism har varit det som verkligen lett till något "bättre" för kvinnor.
Och det är alla rörelser som konservativa försökt motarbeta in absurdum.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-08-15 kl. 08:24.
Citera
2023-08-15, 09:11
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Skulle Handmaids tale handla om kvinnor som blir älskarinnor/bihustrun till rika män eller prostituerade så skulle det åtminstone handla om något som existerat i kristna Europa.

Närmsta idag till Handmaid’s Tale är rika västerländska par som betalar fattiga bruna kvinnor att föda deras barn. Inte så förvånande motsätter sig konservativa kristna surrogatmödraskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Div. kristna patriarker har genom historien haft gott om "frillor" som de hette så fint i Sverige.
Dessa "frillor" hade oftast inget val.
All världens prostituerade har oftast inte haft något val, ( eftersom nu de patriarkala samhällena de levde i inte gav just kvinnor någon större möjlighet kunna försörja sig själva på annat sätt än att sälja sin kropp vare sig det handlade om att sälja sig till en "äkta" man, eller till flera män, så har just kvinnors kroppar varit en vara att handla med, oftast det enda kvinnor kunde "handla" med.

Vad menar du den enorma skillnaden skulle vara mellan detta system och de värderingar som upprätthöll detta och det islamska?

just det.

Atwood är en av de feminister som försvarat sex work som ”empowering”. Vilka kyrkor försvarar sex work?
Citera
2023-08-15, 09:27
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grillgurka
Närmsta idag till Handmaid’s Tale är rika västerländska par som betalar fattiga bruna kvinnor att föda deras barn. Inte så förvånande motsätter sig konservativa kristna surrogatmödraskap.

Njae...närmsta samhälle idag till den dystopi som Atwood målar upp skulle jag säga är talibanernas och IS kortvariga "kalifat".

Det där med "tjänarinnor" är liksom inte det mest väsentliga i Atwoods bok.


Citat:
Atwood är en av de feminister som försvarat sex work som ”empowering”. Vilka kyrkor försvarar sex work?
Källa på detta påstående tack.
Citera
2023-08-15, 09:35
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Frillor var älskarinnor med några särrättigheter. Det är inte samma sak som en konkubin som ofta tas i räder för att sedan fängslas som konkubin åt den som bjuder högst summa pengar.

Skulle Handmaids tale handla om kvinnor som blir älskarinnor/bihustrun till rika män eller prostituerade så skulle det åtminstone handla om något som existerat i kristna Europa.

I vikingatiden så var däremot frillan ofta en slavinna som man tagit med sig från en räd, och inte någon kvinna av lägre status som man förför med fina smycken och så vidare. Vi ska nog inte relativisera ord som slaveri. Slaveri betyder inte att man inte har något val för att man är fattig och behöver pengar, slaveri betyder att man inte ens får möjlighet att välja mellan fattigdom och status som en adelmans frilla.

Men för att vara ärlig hade till och med verkliga slavinnor i sultanens harem mer status än de vandrande befruktningsmaskinen i Gilead. Olikt Orwells 1984 så känns det inte som om denna dystopi har några historiska anknytningar, utan det är mer en slags progressiv cirkelmasturbation där man kan fantisera om kristna fundamentalister som utövar slaveri, trots att det var just kristna fundamentalister (inte liberaler) som var främsta drivkraften till att avsluta institutionen av slaveri.

Men enligt Atwood själv så var det Rumäniens kommunistiska regim med Ceaușescu sp, diktator som inspirerade henne att skriva novellen. Ceaușescu var en marxist-leninist och ateist, och hans ständiga graviditetstester av kvinnor där de behövde förklara sig ifall de inte var gravida hade materiella motivationer i klassisk marxistisk anda, där rikedom behövde skapas och kvinnans roll var att skapa duktiga nya medborgare åt kollektivet.

Det är ändå intressant att Atwood behövde ändra marxistiska historiska anknytningen till en fantiserad kristen teokrati.

Hennes bok utspelar sig i en värld där väldigt få kvinnor är fertila. I ett sådant scenario hade givetvis dessa fertila kvinnor tvingats föda barn, oavsett om regimen är kristen, marxistisk, eller socialdemokratisk. Inför hotet om total utplåning av människan som art ställs allt vad mänskliga rättigheter heter på undantag.

Under covid var det liberaler snarare än konservativa kristna som förespråkade totalitära metoder som lockdown och tvångsvaccinering för att möta ett (till största delen inbillat) hot.
Citera
2023-08-15, 09:43
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Njae...närmsta samhälle idag till den dystopi som Atwood målar upp skulle jag säga är talibanernas och IS kortvariga "kalifat".

Det där med "tjänarinnor" är liksom inte det mest väsentliga i Atwoods bok.

Surrogatmödraskap är haram (förbjudet) i islam:

https://islamqa.info/en/answers/22126/is-surrogacy-allowed-in-islam

Citat:
Källa på detta påstående tack.

https://uk.style.yahoo.com/margaret-atwood-stripping-empowering-103341518.html
Citera
2023-08-15, 09:51
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grillgurka
Surrogatmödraskap är haram (förbjudet) i islam:

https://islamqa.info/en/answers/22126/is-surrogacy-allowed-in-islam



https://uk.style.yahoo.com/margaret-atwood-stripping-empowering-103341518.html

Är det så du läser Hand Made's tale, att det handlar om lite "surrogatmödraskap"?

Du påstod att Atwood försvarat sex-work.

det du länkar nu handlar om att strippa och hon skriver även att hennes uttalande om stripping enkom är gällande om kvinnan i fråga verkligen har kontroll, dvs är där just av fri vilja och inte tvingad på ett eller annat sätt, ekonomiskt nödtvång ex.
Citera
2023-08-15, 10:09
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grillgurka
Hennes bok utspelar sig i en värld där väldigt få kvinnor är fertila. I ett sådant scenario hade givetvis dessa fertila kvinnor tvingats föda barn, oavsett om regimen är kristen, marxistisk, eller socialdemokratisk. Inför hotet om total utplåning av människan som art ställs allt vad mänskliga rättigheter heter på undantag.

Under covid var det liberaler snarare än konservativa kristna som förespråkade totalitära metoder som lockdown och tvångsvaccinering för att möta ett (till största delen inbillat) hot.

Eller det PÅSTÅS att just kvinnor var infertila av makten i Gilead.
Citera
2023-08-15, 10:14
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Är det så du läser Hand Made's tale, att det handlar om lite "surrogatmödraskap"?

Handmaids (vilket är bokens titel och huvudkaraktär) är påtvingade surrogatmödrar.

Citat:
Du påstod att Atwood försvarat sex-work.

det du länkar nu handlar om att strippa och hon skriver även att hennes uttalande om stripping enkom är gällande om kvinnan i fråga verkligen har kontroll, dvs är där just av fri vilja och inte tvingad på ett eller annat sätt, ekonomiskt nödtvång ex.

Nej, hon försvarar att klä av sig för okända gubbar mot ersättning som ett alternativ för fattiga kvinnor som annars hade behövt jobba i lågbetalda yrken. Rika kvinnor behöver ej börja jobba på strippklubbar.
Citera
2023-08-15, 10:19
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grillgurka
Handmaids (vilket är bokens titel och huvudkaraktär) är påtvingade surrogatmödrar.



Nej, hon försvarar att klä av sig för okända gubbar mot ersättning som ett alternativ för fattiga kvinnor som annars hade behövt jobba i lågbetalda yrken. Rika kvinnor behöver ej börja jobba på strippklubbar.


Suck nej, det är en bok som handlar om maximalt patriarkalt förtyck av kvinnor.
Tror du seriöst det är nån ENORM skillnad mellan att bli tvångsgift med en man, våldtas regelbundet och tvingad föda barn fast man inte vill, eller att tvingas till allt detta men utan att vara gift utan vara en "tjänarinna" för en individ?

Det är en liten gradskillnad men annars precis samma sexuella och reproduktiva förtryck/ utnyttjande oavsett.


japp, som ett alternativ. Menar du det hade varit bättre för dessa kvinnor att inte ha några alternativ ens om de hade kunnat tänkt sig ta av sig kläderna för pengar, kanske tom upplever sig "empowered" av att kunna göra detta?

För övrigt, massa människor tar av sig kläderna för pengar fullständigt frivilligt idag så även män.
nakenhet är liksom INTE problemet.

Problemet är att vissa män/ samhällen/ kulturer/ religioner tycker kvinnors kroppar/ nakenhet bara ska vara deras att kontrollera och inte kvinnors egna.
och att det är något skamligt när kvinnor vill ha sex, vara nakna, äga sig själva etc...som ska straffas via massa skit. DET är problemet i världen, knappast den där klicken av kvinnor som gillar att strippa, eller kunna tjäna egna pengar.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-08-15 kl. 10:27.
Citera
2023-08-15, 10:30
  #46
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
https://lithub.com/margaret-atwood-on-how-she-came-to-write-the-handmaids-tale/

Där har du ett långt utlägg av Atwood själv om vad hon utgått ifrån gällande Hand maid's tale.

Bl.a

"I made a rule for myself: I would not include anything that human beings had not already done in some other place or time, or for which the technology did not already exist. I did not wish to be accused of dark, twisted inventions, or of misrepresenting the human potential for deplorable behavior. The group-activated hangings, the tearing apart of human beings, the clothing specific to castes and classes, the forced childbearing and the appropriation of the results, the children stolen by regimes and placed for upbringing with high-ranking officials, the forbidding of literacy, the denial of property rights—all had precedents, and many of these were to be found, not in other cultures and religions, but within Western society, and within the “Christian” tradition itself. (I enclose “Christian” in quotation marks, since I believe that much of the Church’s behavior and doctrine during its two-millennia-long existence as a social and political organization would have been abhorrent to the person after whom it is named.)"

Så att hon haft kristendom som "förlaga" för Hand Maid's tale är uppenbart.
Men, det förhindrar ju inte att hon även tittat på andra samhällen, religioner etc...men sluta alltså inbilla dig att kristendom skulle på något sätt ha varit något bättre samhälle gällande kvinnors rättigheter och möjligheter än andra.

Feminism, liberalism och sekularism har varit det som verkligen lett till något "bättre" för kvinnor.
Och det är alla rörelser som konservativa försökt motarbeta in absurdum.

Då får du ge specifika exempel på förslavade kvinnor som i ritualiserade våldtäkter tvingas vara surrogatmammor till bebisar de inte ens får behålla.

Grillgurka har rätt om att det främst är liberala karriärskvinnor som idag köper andra kvinnors kroppar i Indien eller liknande och utnyttjar dessa kvinnors fattigdom för att få ut en bebis från dessa kroppar.
Citera
2023-08-15, 10:39
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Suck nej, det är en bok som handlar om maximalt patriarkalt förtyck av kvinnor.
Tror du seriöst det är nån ENORM skillnad mellan att bli tvångsgift med en man, våldtas regelbundet och tvingad föda barn fast man inte vill, eller att tvingas till allt detta men utan att vara gift utan vara en "tjänarinna" för en individ?

Det är en liten gradskillnad men annars precis samma sexuella och reproduktiva förtryck/ utnyttjande oavsett.

Det finns kvinnor idag som tvingas föda barn, på grund av ekonomisk utsatthet, åt västerländska par. Det om något är patriarkalt förtryck.

Inom islam är en kvinna mor till de barn hon föder. En betydande skillnad mot surrogatindustrin och Atwoods bok.

Citat:
japp, som ett alternativ. Menar du det hade varit bättre för dessa kvinnor att inte ha några alternativ ens om de hade kunnat tänkt sig ta av sig kläderna för pengar, kanske tom upplever sig "empowered" av att kunna göra detta?

För övrigt, massa människor tar av sig kläderna för pengar fullständigt frivilligt idag så även män.
nakenhet är liksom INTE problemet.

Problemet är att vissa män/ samhällen/ kulturer/ religioner tycker kvinnors kroppar/ nakenhet bara ska vara deras att kontrollera och inte kvinnors egna.
och att det är något skamligt när kvinnor vill ha sex, vara nakna, äga sig själva etc...som ska straffas via massa skit. DET är problemet i världen, knappast den där klicken av kvinnor som gillar att strippa, eller kunna tjäna egna pengar.

Detta är precis de argument som framförs av fulgubbar som åker till Thailand. Hade thailändska tjejerna ej sålt sina tjänster till dessa gubbar hade de ju tvingats jobba på någon risodling för låg lön…

Jag anser till skillnad från dig inte att sex work är ett empowering alternativ för fattiga kvinnor. Finns bättre sätt att bekämpa fattigdom än att kvinnor ska behöva klä av sig för kåta gubbar.
Citera
2023-08-15, 10:46
  #48
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Suck nej, det är en bok som handlar om maximalt patriarkalt förtyck av kvinnor.
Tror du seriöst det är nån ENORM skillnad mellan att bli tvångsgift med en man, våldtas regelbundet och tvingad föda barn fast man inte vill, eller att tvingas till allt detta men utan att vara gift utan vara en "tjänarinna" för en individ?


Aristokratin tvingade även sönerna att ingå i politiska allianser, ibland genom giftemål med gamla haggor rentav.

När du ser en indisk kvinna tänker du då stt hon är lika olycklig som en tjänarinna i handmaids tale för att familjen antagligen valt hennes man?

En fundamental aspekt är ju att Gilead inte tillåter ens slavinnan att behålla hennes barn, så inte ens mödraskap som brukar räknas som heligt i alla kulturer är värd särskilt mycket i hand maids tale.

Den ger mig kommunistiska vibar egentligen desto mer jag tänker på det.

Men det finns en intressant kritik (om än överdrivet) mot liberala kvinnors köp av fattiga kvinnors kroppar för att få barn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in