Den stora samlingstråden om Maidan 2014

Var hälsad dominus Albinus! Ja, det hade varit det mest civiliserade och borde även skett i Donetsk och Luhansk under FNs övervakning. Det var ju ungefär set som detta Elon Musk föreslog och om det genomförts hade det troligtvis sparat nära 100 000 liv.

https://x.com/elonmusk/status/1576969255031296000



Tror han även har rätt med de följande två inläggen:





Men nästan alla gav sig på Musk och anklagade honom för att gå Rysslands väg. Både Ryssland och USA/EU hade egna egoistiska agendor som inte handlade om ukrainarnas bästa.

Du kan inte debattera ärligt och intellektuellt, det är över din förmåga .
Musk föreslog det efter putins invasion, det är ju naturligtvis helt omöjligt att genomföra det då.

Natos östutvidgning var en fullständigt vansinnig sak. Och att just Ukrainas medlemskap i Nato skulle skita sig totalt var det många som var medvetna om och varnade för. Men nu sitter vi där vi sitter och det kunde vi räkna ut med RÖVEN. Ja, inte du förståss.

Ett försök till fredsförslag:

1. Totalt eldupphör och utväxling av krigsfångar
2. Alla utländska militära trupper lämnar Ukraina
3. Inga utländska baser eller långdistansvapen på ukrainskt territorium.
4. FN anordnar beslutande folkomröstningar om den framtida statusen de ockuperade regionerna inklusive Krim. Röstberättigade är alla invånare i respektive område 2021.
Folkomröstningarna innehåller tre alternativ som man får rangordna

a) Autonomi under Ukraina
b) Autonomi under Ryssland
c) Självständighet

Både Ukraina, Ryssland, EU och USA förbinder sig att respektera folkomröstningarnas utgång
5. Både ryska och ukrainska blir officiella språk i samtliga regioner
6. Vattentillförsel och landtransporter via Ukraina till Krim garanteras
7. Ett återuppbyggnadsprogram av de ockuperade regionerna införs där alla stater som bidragit till kriget och inbördeskriget även bidrar till återuppbyggnaden
8. Krigstribunalen i Haag utreder anklagelser om begångna krigsbrott

Varför skulle inte invånarna per 2013 vara de enda röstberättigade?
Sedan 2014 har ryska soldater blivit invånare i ockuperade områden.
Ska de få rösta…..?

Hur ska du få Putin till Haag?

Varför ska någon annan än Ryssland betala för återuppbyggnaden, för det de förstört?

Övriga förslag som du lägger upp ser jag som mindre intressant.

Man kan alltid diskutera tidsgränser men jag tycker 2021 är en rimlig kompromiss. Det är bara Krim som haft rysk nettoinflyttning. Många rysktalande ukrainare har flytt till Ryssland från Donbass under senaste decenniet så det jämnar ut sig.

Västukraina har bombat östukraina med västerländska vapen. Östukraina har bombat västukraina med ryska vapen. All förstörelse bör betalas av de länder som agerat vapenleverantörer. Det blir svårt att få Putin till Haag men han kan dömas i sin frånvaro.

Fattar. Det måste väl bli en nödvändighet att hålla för öronen när det rapporteras om ryska brott mot mänskligheten. Tänk att inse att man ställt sig på en brutal övergreppsnations sida, och är tvungen att ta in all skit ryssarna gjort och gör mot dem ukrainska befolkningen. Det gör ont va? Bäst att gå in i denial mode.

Vi andra läser uttalanden från FN, och inväntar att brottsutredningarna ska vara klara. Men man ser ju vartåt det lutar.

Beträffande USA’s ’övertagande’. Alltså, Zelensky är vald i demokratiska val som respekteras av omvärlden. USA behöver inte gå in och ta över. Federationen är en mycket attraktiv handelspartner och kan även erbjuda säkerhetsgarantier militärt.

Ryssland hade också kunnat vara det. Hade man genomfört marknads- och politiska reformer. Bekämpat korruptionen, slutat utpressa och terrorisera omvärlden, så kunde det blivit så att länder ville bedriva handel med dem.


Nu är våld och hot allt Ryssland vet, och då blir det som det blir. Länder söker trygghet och välfärd genom att vända sig västerut

När det gäller Bucha har ryssarna flera gånger i FN begärt att få en lista med namnen på de dödade. Det har man inte fått. Tydligen är det nåt som inte stämmer. När det gäller sprängningen av Nordstream så ha ryssarna begärt en oberoende utredning. Det har man inte fått. Inte heller där finns det nån vilja att utreda vidare. Så är det ju. Sanningen skall inte fram. Sveriges regering döljer sanningen. För Sverige förlitar sig numera på "Al Capone", vår nya skyddsängel som förväntar sig att vi håller käften och inte avsöjar nåt. Bäst att gå in i "denial mode".

Zelensky valdes på ett fredsmandat. Frågan är vad det var värt. Han hade nog inget och säga till om. En skicklig skådis. Utan tvekan. Ukrainas öde var då beseglat för länge sen. USA skulle hjälpa Ukraina att ge ryssarna på nöten. John McCain var övertygad om att Ukraina skulle vinna. Det var på Porochenkos tid det 2016. Man hyllade det ukrainska modet (!). Det ryska folket är ej motståndaren sa man. Putin är motståndaren. Blir han framgångsrik i Ukraina så kommer han också att lyckas i andra länder. Så sägs det i videon.

https://www.youtube.com/watch?v=lMMvSiVkjfg&t=78s"]

Politiska och ekonomiska reformer genomförs nu i världen. BRICS-länderna har nu gått samman för att bekämpa västvärldens förtryck. Återstår att se om de lyckas stå emot västs väld, hot och sanktioner.

Du har (som vanligt) "missförstått" verkligheten, men om vi, för diskussionens skull, låtsas att det verkligen ÄR som du (av outgrundlig anledning tror) så vore väl det likförbannat interna angelägenheter för Ukraina och INTE något som på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och anfallskrig mot landet, eller hur?

Då du som sagt synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

När det gäller Bucha har ryssarna flera gånger i FN begärt att få en lista med namnen på de dödade. Det har man inte fått. Tydligen är det nåt som inte stämmer.

[…]

När det gäller Bucha har ryssarna flera gånger i FN begärt att få en lista med namnen på de dödade. Det har man inte fått. Tydligen är det nåt som inte stämmer.