2024-10-14, 21:07
  #2893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Nja, jag kan inte hålla med här. Problem definieras inte av värderingar eller övertygelser. Problem uppstår lika ofta - om inte mer ofta - helt oberoende av värderingar som etik/moral.

En värdering är en bedömning av något som bra eller dåligt.
Ett problem är en situation som är dålig.

Resten av ditt inlägg kan jag besvara när du klarnat ut detta.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2024-10-14 kl. 21:11.
Citera
2024-10-14, 21:14
  #2894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Värderingar kan etablera en kultur där man anser att ska äta endast 1 måttligt mål mat per dag, sova 2 timmar per natt, och dricka vätska endast när det är fullmåne.

Gör man så, då får man grava problem, oavsett vilket resultat som rådande värderingar föreskrev eller övertygad oss om skulle ske. Man mår inte bra, eller främjar en hälsosam tillvaro som människa, bara för att anser man handlar bra eller hälsosamt. Det måste överensstämma med fysiologin också, för att fungera.

Ja, värderingar kan etablera en kultur som inte prioriterar överlevnad och fortplantning högst. Jag ser inte hur detta skulle innebära att problem inte definieras av värderingar. Du antyder att din värdering om överlevnad och fortplantning skulle vara universell, och att det är den som är basen för problemformulering. Det du säger innebär inte att problem inte definieras av värderingar, endast att du menar att överlevnad och fortplantning är de universella värderingarna. Men det enkla faktumet att slumpmässig mutation existerar motbevisar detta: även om överlevnad och fortplantning är vanliga värderingar så förekommer det, av ren genetisk slump, varelser som inte värderar detta.
Citera
2024-10-14, 21:31
  #2895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Det stämmer att olika människor i viss mån upplever olika behov, även de som fått optimala uppväxt-villkor. De vars behov inte stämmer överens med vad fysiologiska tillvaron kan bereda dom, och har svårigheter att förlika sig med detta, upplever således funktionshinder, och är tvingade att sakta jobba med sig själva och förändra sin upplevelse för att harmonisera med den verklighet vi alla delar; eller genomlida ett liv som aldrig gjorde smärtan värd i slutändan.

En strategi för att uppfylla sina behov är genom konflikt och erövring, vilket hela mänskliga historien är ett bevis på. "Harmonisering" är en strategi av flera, och den passar endast den vars överlevnad och fortplantning gynnas av den strategin. Vad harmonisering i praktiken ofta betyder är att de svaga överlever och fortplantar sig medan de starka klassas som störda och på olika sätt marginaliseras. Om harmonisering innebär att bevara status quo så är det inte gynnsamt som stark att harmonisera, eftersom en störd och marginaliserad person inte tenderar att fortplanta sig. Han gynnas då mer av att helt enkelt göra det han känner för.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2024-10-14 kl. 21:39.
Citera
2024-10-15, 11:08
  #2896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
En värdering är en bedömning av något som bra eller dåligt.
Ett problem är en situation som är dålig.

Resten av ditt inlägg kan jag besvara när du klarnat ut detta.
En värdering är inte uteslutande en bedömning av något som är bra eller dåligt. Värderingar uppstår av alla möjliga skäl.

Värderingar hänger t.ex. ihop med kulturellt indoktrinerade begrepp som etik och moral.
Moral är interna personliga beteendemönster och trosföreställningar som ska överensstämma med lokala uppfattningar om normer, rätt och fel.
Etik är externa och bredare principsystem som ska utgöra rättesnören i sociala eller yrkesmässiga kontexter.

Moral och etik kommer båda till av främst hävdvunnenhet, sociala sedvanor, inte av disciplinerade utvärderingar i efterhand. Det senare är naturvetenskapen den främsta företrädaren för, inte sociala värderingar. Därför kan både moralens och etikens (och andra värderingars) bedömning av vad som är bra eller dåligt skilja dramatiskt (motsatsmässigt t.o.m.) från en plats till en annan, och från en tid till en annan, och även skilja mot den fysiologiska verklighet vi alla delar.

På så sätt kan värderingar – som moral och etik – absolut både förespråka och påbjuda saker som obevekligen leder till problem; problem som inte infunnit sig utan de etiska och moraliska värderingarna. På så sätt är inte värderingar som moral och etik bedömningar, utan istället påbud av vad som kollektivt skall uppfattas som bra eller dåligt - oavsett det faktiskt är bra som kliniskt fysiologiskt faktum.

Om moraliska eller etiska föreställningar leder till problem, och kopplingen emellan värderingarna och efterföljande problemen är tillräckligt tydlig och stark, så ändras i regel inte den moraliska eller etiska uppfattningen om detta ändå, därför det är för socialt obekvämt och svåromställt.

Finns t.ex. mycket forskning som visar att det är etiskt och fysiologiskt motsatt, att klaga över antalet döda i trafiken varje år, men samtidigt automatiskt förnya allas körkort livet ut, utan att utvärdera personers körförmåga kontinuerligt.
Men den sedvanan kommer ändå inte förändras, just för att det är en sedvana. Den är för svår för folk att införliva i sig själva, och då blir den kvar, trots att den leder till just det problem man säger man vill förebygga.

Således, värderingar, som moral/etik kan etablera en kultur där man anser att ska äta endast 1 måttligt mål mat per dag, sova 2 timmar per natt, och dricka vätska endast när det är fullmåne. Gör man så, då får man grava problem, oavsett vilket resultat som rådande värderingar trodde skulle bli. Och dom värderingarna kan kvarstå, på grund av social obekvämhet i att skifta värderingar.
__________________
Senast redigerad av Robbinist 2024-10-15 kl. 11:40.
Citera
2024-10-15, 14:46
  #2897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Gud finns, men man måste fatta vad gud är. Gud är en ande och kan man ta emot honom så får man andens gåvor. Skulle säga att fokusera bara på de delar av bibeln som handlar om Gud, anden, gåvorna och synderna så kanske du kan lägga ihop vad det är frågan om. Gud ger inte mer än anden kan ge. Det är inte Gud det är fel på, det är falska präster som ljuger om hur man når Gud, vad Gud är och vad Han kan ge. För att förstå Gud behöver man läsa massa psykologi, filosofi, några bitar historia och några bitar av bibeln. Förstå att Gud är inom dig, du ser Honom inom folk, det är en ande; inget mer, inget mindre.

Ha ha.... l Vad fan är en "ande"? Är det en sån där liten blå tjock gubbe utan ben och skitlöjlig hatt???
__________________
Senast redigerad av Moscow-Mule 2024-10-15 kl. 14:49.
Citera
2024-10-15, 18:03
  #2898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
En värdering är inte uteslutande en bedömning av något som är bra eller dåligt. Värderingar uppstår av alla möjliga skäl.

Värderingar hänger t.ex. ihop med kulturellt indoktrinerade begrepp som etik och moral.
Moral är interna personliga beteendemönster och trosföreställningar som ska överensstämma med lokala uppfattningar om normer, rätt och fel.
Etik är externa och bredare principsystem som ska utgöra rättesnören i sociala eller yrkesmässiga kontexter.

Moral och etik kommer båda till av främst hävdvunnenhet, sociala sedvanor, inte av disciplinerade utvärderingar i efterhand. Det senare är naturvetenskapen den främsta företrädaren för, inte sociala värderingar. Därför kan både moralens och etikens (och andra värderingars) bedömning av vad som är bra eller dåligt skilja dramatiskt (motsatsmässigt t.o.m.) från en plats till en annan, och från en tid till en annan, och även skilja mot den fysiologiska verklighet vi alla delar.

På så sätt kan värderingar – som moral och etik – absolut både förespråka och påbjuda saker som obevekligen leder till problem; problem som inte infunnit sig utan de etiska och moraliska värderingarna. På så sätt är inte värderingar som moral och etik bedömningar, utan istället påbud av vad som kollektivt skall uppfattas som bra eller dåligt - oavsett det faktiskt är bra som kliniskt fysiologiskt faktum.

Om moraliska eller etiska föreställningar leder till problem, och kopplingen emellan värderingarna och efterföljande problemen är tillräckligt tydlig och stark, så ändras i regel inte den moraliska eller etiska uppfattningen om detta ändå, därför det är för socialt obekvämt och svåromställt.

Finns t.ex. mycket forskning som visar att det är etiskt och fysiologiskt motsatt, att klaga över antalet döda i trafiken varje år, men samtidigt automatiskt förnya allas körkort livet ut, utan att utvärdera personers körförmåga kontinuerligt.
Men den sedvanan kommer ändå inte förändras, just för att det är en sedvana. Den är för svår för folk att införliva i sig själva, och då blir den kvar, trots att den leder till just det problem man säger man vill förebygga.

Således, värderingar, som moral/etik kan etablera en kultur där man anser att ska äta endast 1 måttligt mål mat per dag, sova 2 timmar per natt, och dricka vätska endast när det är fullmåne. Gör man så, då får man grava problem, oavsett vilket resultat som rådande värderingar trodde skulle bli. Och dom värderingarna kan kvarstå, på grund av social obekvämhet i att skifta värderingar.

Om du anser att 1 mål mat osv är ett problem så gör du det utifrån en bedömning om att något med det är bra eller dåligt, det vill säga utifrån värderingar. Vad käbblar du ens om?

Det finns inte endast en uppsättning värderingar så från ett perspektiv är det bra att leva så, det vill säga oproblematiskt, medan från ett annat är det problematiskt.
Citera
2024-10-15, 18:07
  #2899
Avslutad
Rent teoretiskt kan man naturligtvis argumentera för att allt är tillåtet, men ser inte något praktiskt värde av det. Alla andra kommer fortsätta tycka att mord är fel även om du inte gör det.
Citera
2024-10-15, 19:21
  #2900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Rent teoretiskt kan man naturligtvis argumentera för att allt är tillåtet, men ser inte något praktiskt värde av det. Alla andra kommer fortsätta tycka att mord är fel även om du inte gör det.

Än viktigare så kallar man oftast bara ett dråp för mord om man redan tycker det är fel. Annars kallar man det självförsvar eller dylikt.
Citera
2024-10-16, 19:57
  #2901
Medlem
a-mortals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Ha ha.... l Vad fan är en "ande"? Är det en sån där liten blå tjock gubbe utan ben och skitlöjlig hatt???
En ande är det som driver folk, t.ex. ondska, godhet, ilska, girighet, sexlust, lathet. Dödssynderna är alla exempel på andar, de motsatta andarna är de kristna dygderna. Det här med dygder, på engelska virtue, kommer från antiken, de motsvarar beteende ideal. Likt idag med olika manlighetsrörelser så hade grekerna också manlighets ideal, exv stoicism, som lever kvar idag tack vare renässansen. Vare sig man kallar det för ande, dygd eller ideal så korsas de i samma väsen, kraften som driver oss.
Citera
2024-10-17, 10:22
  #2902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Om du anser att 1 mål mat osv är ett problem så gör du det utifrån en bedömning om att något med det är bra eller dåligt, det vill säga utifrån värderingar. Vad käbblar du ens om?

Det finns inte endast en uppsättning värderingar så från ett perspektiv är det bra att leva så, det vill säga oproblematiskt, medan från ett annat är det problematiskt.
Ja, ett 1 mål mat om dagen och vätska endast vid fullmåne, kan vara en värdering, etiskt, moraliskt. Dvs det vi talar om, moral och etik t.ex.

Personliga värderingar är tillvarons kryddor. Men värderingar, etiken eller moralen, förändrar inte resultatet av att exponeras naken 6 timmar i tjugo minusgrader. Man förfryser inte då på grund av vilka värderingar man har, och man kommer inte klara sig bättre i den situationen pga personliga värderingar heller. Det finns mer centrala livsvillkor att hörsamma och iaktta än etik, moral, och andra värderingar.

Värderingar som etik och moral har inte växt fram som pragmatiska principer. Etik o moral är som .. språk. Dom bara växte fram, olika, slumpmässigt, över tid, utav arv m.m. Etik och moral är inte uteslutande pragmatiska bedömning av något som bra eller dåligt. Etik och moral förespråkar mängder med saker som är dåliga, likväl som bra. Etik och moral är inte alls samma sak som- eller resultatet av lärdomar, vishet, eller andliga riktlinjer.
__________________
Senast redigerad av Robbinist 2024-10-17 kl. 10:30.
Citera
2024-10-17, 10:51
  #2903
Medlem
Gud är bara aliens och demoner somnar sig rättigheter att manipulera kroppen och uppehålla sig på planeten spirituellt sett.
Men de är ju våldsdårar med annan kultur och livsstil än vi.
Jag har varit tydlig med att de ska försvinna från mitt liv och de har vägrat i flera år.
De beter sig inte som någon människor skulle släppt in på planeten.
De är gravt perversa och visar upp sig konstant.

Kan hävda att de kidnappat vissa människor med.
De har nekat er rättigheter och vill förstöra planeten och människans hjärna.
De skulle slutat svara på böner för länge sen. Hur fan kan ni lita på de?
Citera
2024-10-17, 10:54
  #2904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
En ande är det som driver folk, t.ex. ondska, godhet, ilska, girighet, sexlust, lathet. Dödssynderna är alla exempel på andar, de motsatta andarna är de kristna dygderna. Det här med dygder, på engelska virtue, kommer från antiken, de motsvarar beteende ideal. Likt idag med olika manlighetsrörelser så hade grekerna också manlighets ideal, exv stoicism, som lever kvar idag tack vare renässansen. Vare sig man kallar det för ande, dygd eller ideal så korsas de i samma väsen, kraften som driver oss.

Varför skriver du ens sånt här trams? Du tror ju inte ens själv på det!

Du menar alltså att grundläggande biologiska drifter som sexlust, ilska och lathet styrs av "andar"? Och att samma andar också ansvarar för våra moraliska dygder? Okej!

Men samtidigt tror du inte att en mygga, råtta eller fisk är moraliska varelser som tror på Gud på samma sätt som du? Så hur fungerar det när samma starka biologiska drift som syftar till artens överlevnad, alltså sexlusten också är en ande som driver både människor och djur? Seriöst, du tror ju som sagt inte ens själv på ditt eget trams!

Så en hund jagar sin egen svans? Är det girighetens ande som driver den? Eller är det lathetens ande när katten ligger och sover hela dagen? Har den lilla kissen inte läst budorden än? Eller är den lilla vovven inte döpt?

Vad säger du som expert? Är det också "lathetens ande" som ligger bakom gravitationen som drar oss neråt eller?

Om du vill tillskriva varenda naturligt fenomen en osynlig andlig kraft, så finns det säkert en en ande som driver det resonemanget också? The Holy Spirit och Brainfarts?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in