2023-07-25, 21:02
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Att det saknas vederhäftiga källor på dels att Jesus dog på korset (läkarutlåtande, obduktionsrapport), och dels på att han återuppstod (läkarrapport).
Ja, men man förutsätter inte att allt som någon sagt eller skrivit är sant.

Citat:
Ursprungligen postat av cohones1992
Hört att snickargrabben blev uppäten av en räv. Vi ska alltså diskutera något som ingen vet har hänt och som i så fall skrevs ned ca 300 år efter att det hände. Därefter har sagan reviderats ett otal gånger för att passa verkligheten bättre. Tänk att leka viskleken i sex generationer och därefter försöka återberätta vad som hände. Finns inte ens bevis på att personen Jesus har funnits.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Bibeln är inte historia. Det är religion. Det är därför det inte går under ämnet "historia" i skolan eftersom det inte finns några konkreta bevis på att berättelserna skulle vara sanna.

Paulus brev skrevs ca. 50 e.Kr. Paulus skrev att om man erkänner Jesus som herre och med hjärtat tror på att han återuppstod med Guds hjälp så blir man frälst. Beläggen för dessa teser är huvudsakligen de historiska bevisen för uppståndelsen. Belägg räknas i kategorierna arkeologiska fynd, vittnesmål, dokument. Vittnesmål som är oberoende och motsägelsefria har högre trovärdighet. Vittnesmål från kritiker och neutrala stärker också.

Notera att kraven för denna historiska händelse är precis som för alla andra historiska händelser. Man kollar på vad som har skrivits och vad som finns bevarat. Obduktion är ett helt orimligt krav på den tiden. Beläggen är alltså starka för de teser som förs i tråden; romare, greker och andra kritikers vittnesmål räknas med.
Citera
2023-07-25, 21:03
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Så varför visade romarna inte bara kroppen i offentligheten?
Nästa dag – det var dagen efter förberedelsedagen – gick översteprästerna och fariseerna tillsammans till Pilatus och sade: »Herre, vi har kommit att tänka på att när den där bedragaren ännu var i livet sade han: ’Efter tre dagar skall jag uppstå.’ Ge därför order om att graven bevakas under tre dagar, så att inte hans lärjungar kommer och rövar bort honom och sedan säger till folket att han har uppstått från de döda. Då blir det sista bedrägeriet värre än det första.« Pilatus svarade: »Ni får en vaktstyrka. Gå och bevaka graven så gott ni kan.« De gav sig i väg och skyddade den genom att försegla stenen och sätta ut vakterna. Matt 27

Som sagt, du saknar kunskap.
Citera
2023-07-25, 21:04
  #27
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Hur vet du att någon antik historisk figur överhuvudtaget existerade med denna syn på saken?

Det finns dokumenterade bevis på att vissa personer har funnits. Med Jesus har det bara berättats från person till person i hundratals år.
Citera
2023-07-25, 21:04
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nästa dag – det var dagen efter förberedelsedagen – gick översteprästerna och fariseerna tillsammans till Pilatus och sade: »Herre, vi har kommit att tänka på att när den där bedragaren ännu var i livet sade han: ’Efter tre dagar skall jag uppstå.’ Ge därför order om att graven bevakas under tre dagar, så att inte hans lärjungar kommer och rövar bort honom och sedan säger till folket att han har uppstått från de döda. Då blir det sista bedrägeriet värre än det första.« Pilatus svarade: »Ni får en vaktstyrka. Gå och bevaka graven så gott ni kan.« De gav sig i väg och skyddade den genom att försegla stenen och sätta ut vakterna. Matt 27

Som sagt, du saknar kunskap.

Huh? Vad menar du? Det här svarar inte på frågan om varför de inte bara visade kroppen efter 3 dagar.
Citera
2023-07-25, 21:05
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Det finns dokumenterade bevis på att vissa personer har funnits. Med Jesus har det bara berättats från person till person i hundratals år.

Bibeln är en samling dokument. Men som jag sagt till andra i tråden: även neutrala parter och kritiker har belagt Jesus existens. Några viktiga nämns i TS: Tacitus, Celsus, Josephus, Lucian.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-07-25 kl. 21:12.
Citera
2023-07-25, 21:06
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Notera att kraven för denna historiska händelse är precis som för alla andra historiska händelser. Man kollar på vad som har skrivits och vad som finns bevarat. Obduktion är ett helt orimligt krav på den tiden.
Du måste förstå det jag skrev om att extraordinära händelser kräver extraordinära bevis.

Sedan vet varken du, jag eller någon annan om historiernas ursprung. Har du testat viskleken?

Om det nu var så att Jesus inte riktigt delade havet, och inte riktigt återuppstod, och så vidare, så kanske det bara var en vanlig schysst snubbe. Eller varför inte en trollkonstnär? Och då faller ju precis allt gällande Gud. Men den eventuella sanningen känns väl ganska jobbig, eller?

Det där jag skrev från början. Religiösa är inga hejare på att förstå vad källkritik är.
__________________
Senast redigerad av Pillerarm 2023-07-25 kl. 21:19.
Citera
2023-07-25, 21:07
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Huh? Vad menar du? Det här svarar inte på frågan om varför de inte bara visade kroppen efter 3 dagar.
De ville förhindra det för att de tyckte det var bedrägeri.
Citera
2023-07-25, 21:18
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
De ville förhindra det för att de tyckte det var bedrägeri.

De ville förhindra stöld av kroppen. Detta stödjer alltså tesen att kroppen inte blev stulen. Romarna hade vidtagit åtgärder för att förhindra stöld av kroppen. Stöld utesluts och kvar finns två utfall. Antingen

1. var kroppen kvar efter 3 dagar (ingen återuppståndelse).
2. Eller så återuppstod han och gick God-mode på vakterna vid graven. Tänk en Jason Bourne-film, fast där hjälten har övernaturliga superkrafter. Varför har ingen gjort en film av det än?

(1) har problemet att romarna i detta fall skulle kunna visa upp kroppen för offentligheten, och därmed motbevisa hela kristendomen. Detta skedde inte.
Citera
2023-07-25, 21:26
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Men ser nu att du har rätt i att romarna och judarna antagligen inte anklagade dem för att ha stulit kroppen. De diskuterade bara ett hypotetiskt scenario och satte därför ut vakter. Detta stärker egentligen tesen att kroppen inte blev stulen.
Har du protokoll från vakterna under tiden?

Du känner till att fångar rymt utan att någon märkt något även under modern tid, eller?
Du känner till att människor har betraktats som döda utan att de varit det, även i modern tid, eller?
Citera
2023-07-25, 21:26
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
De ville förhindra stöld av kroppen. Detta stödjer alltså tesen att kroppen inte blev stulen. Romarna hade vidtagit åtgärder för att förhindra stöld av kroppen. Stöld utesluts och kvar finns två utfall. Antingen

1. var kroppen kvar efter 3 dagar (ingen återuppståndelse).
2. Eller så återuppstod han och gick God-mode på vakterna vid graven. Tänk en Jason Bourne-film, fast där hjälten har övernaturliga superkrafter. Varför har ingen gjort en film av det än?

(1) har problemet att romarna i detta fall skulle kunna visa upp kroppen för offentligheten, och därmed motbevisa hela kristendomen. Detta skedde inte.
Ängeln som rullade bort stenen framför graven skrämde vakterna (Matt 28). Jesus visade sig aldrig vid graven.

Det var aldrig romarnas avsikt att visa upp kroppen.
Citera
2023-07-25, 21:27
  #35
Medlem
triptykens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?


Nu är jag en rätt kass ateist men kastar mig in. Källorna för Jesu liv är skrivna av folk som ansåg att han var guds son, som hade "investerat" i hans roll som guds son. Så deras fakta är inte helt ... hundra kan vi säga. Rent källkritiskt finns det en massa att gräva i där. Att hans kroppa las i en grotta med en stor sten framför och sen försvinner är ju litet skumt inte bara med tanke på hur begravningssederna var, eller att det är en direkt kopia av andra gudomar som ska ha försvunnit på samma sätt.

Vad som är tretusen gånger mer rafflande är "Eli Eli Lama Sabachtani?" ("Min gud min gud varför har du övergivit mig?") en av dom sista orden Jesus säger på korset. Rapporterat av folk som följde honom - vilket gör det ju sjukt spännande. Speciellt med hur orden "fader" och "gud" blandades så enormt.
Obereonde vad, det finns ingen exakt text kvar. Bibeln var kraftigt redigerad bara några hundra år efter Jesu död. En av dom största textmassorna är Paulus som ju aldrig träffade Jesus. Alltså fysiskt. Han var också den som spred kristendomen till Romarriket och vidare och tog bort en herrans massa lagar kring vad kristna var och inte var. Plus grundade den Platonistiska Kristendomen i konflikt med dom andra apostlarna (i teori eftersom inget säger att han träffade nån av dom).
Ur Paulus springer inte bara den Romerska kristendomen, utan också formationen av kyrkan, centraliseringen av idéerna och synen på det andliga som en grundbult för kristendomen som är enormt mycket viktigare än det fysiska.
Den tidiga kristendomen är otroligt spännande som historisk rörelse så är ett fascinerande ämne.

DÄREMOT vad du tror på är det du bör tro på. Kör på. Så inget ont om din tro!
Citera
2023-07-25, 21:31
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Har du protokoll från vakterna under tiden?

Du känner till att fångar rymt utan att någon märkt något även under modern tid, eller?
Du känner till att människor har betraktats som döda utan att de varit det, även i modern tid, eller?
En människa hade inte kunnat flytta på stenen framför graven (Mark 16). Han fick hjälp av en ängel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in