Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-06-30, 17:51
  #1
Medlem
GatewayArchs avatar
Det verkar som att inget land i världshistorien har överlevt en period med långvarig vänsterregering och kommit ur det med skinnet i behåll. Venezuela var ett av världens rikaste länder under 1950-talet. Venezuela hade och fortfarande har världens i särklass största oljetillgångar. Ett par decennier med vänsterregering och befolkningen svälter. Bokstavligen.

Det finns tiotals andra exempel. Medellön i Litauen och Estland låg under 100 USD/månad för knappt 30 år sen, vid Sovjetunionens fall. Nu ser det ut som att de kommer gå om Sverige.

Har jag fel? Finns det länder som har klarat sig med skinnet i behåll efter en långvarig vänsterregering?
__________________
Senast redigerad av GatewayArch 2023-06-30 kl. 17:57.
Citera
2023-06-30, 17:57
  #2
Medlem
BoboHulans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GatewayArch
Det verkar som att inget land i världshistorien har överlevt en period med långvarig vänsterregering och kommit ur det med skinnet i behåll. Venezuela var ett av världens rikaste länder under 1950-talet. Venezuela hade och fortfarande har världens i särklass största oljetillgångar. Ett par decennier med vänsterregering och befolkningen svälter. Bokstavligen.

Det finns tiotals andra exempel. Medellön i Litauen och Estland låg under 100 USD/månad för knappt 30 år sen, vid Sovjetunionens fall. Nu ser det ut som att de kommer gå om Sverige.

Har jag fel? Finns det länder som har klarat sig med skinnet i behåll efter en långvarig vänsterregering?

Viket land har isf klarat sig från någon regering?
Citera
2023-06-30, 17:58
  #3
Medlem
GatewayArchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoboHulan
Viket land har isf klarat sig från någon regering?

Singapore?
Schweiz?
Turkiet under Mustafa Kemal?
Danmark?
Nederländerna?
Estland?
...
Citera
2023-06-30, 18:00
  #4
Medlem
BoboHulans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GatewayArch
Singapore?
Schweiz?
Turkiet under Mustafa Kemal?
Danmark?
Nederländerna?
Estland?
...

Dom har väl problem som alla andra ...
Citera
2023-06-30, 18:00
  #5
Medlem
GatewayArchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoboHulan
Dom har väl problem som alla andra ...

Såklart. Men problem ≠ problem.
Citera
2023-06-30, 18:15
  #6
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GatewayArch
Har jag fel? Finns det länder som har klarat sig med skinnet i behåll efter en långvarig vänsterregering?
Du får definiera vad du menar med skinnet i behåll eller oskadd så skall jag ge dig svar.
och gärna vad vänster betyder. Är centerpartiet och såssarna vänster eller menar du kommunister?
I Europa har vi väl inte haft så många vänsterregeringar. I Norden aldrig t ex.
Men Kina är ju ett vänsterland - kommunistland - sedan länge och snart starkast i världen.
Citera
2023-06-30, 18:20
  #7
Medlem
GatewayArchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StudiumValor
Du får definiera vad du menar med skinnet i behåll eller oskadd så skall jag ge dig svar.
och gärna vad vänster betyder. Är centerpartiet och såssarna vänster eller menar du kommunister?
I Europa har vi väl inte haft så många vänsterregeringar. I Norden aldrig t ex.
Men Kina är ju ett vänsterland - kommunistland - sedan länge och snart starkast i världen.

1. Du får definiera vad du menar med skinnet i behåll eller oskadd så skall jag ge dig svar.
Inte upplevt en mycket kraftig ekonomisk försämring.


2. och gärna vad vänster betyder.
I korthet: staten är mycket delaktig i produktionen.
Såssarna har vänstertendenser, men är inte vänster.
https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics


3. Men Kina är ju ett vänsterland - kommunistland - sedan länge och snart starkast i världen.
Har du varit i Kina? Kommunist endast på papper. Du hittar ingen kommunism "nån jävla stans" i Kina. Sverige har mer inslag av kommunism än Kina, med sina generösa bidrag och överdimensionerad statlig sektor. Vi har 340+ myndigheter i Sverige.
Citera
2023-06-30, 18:58
  #8
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GatewayArch
3. Men Kina är ju ett vänsterland - kommunistland - sedan länge och snart starkast i världen.
Har du varit i Kina? Kommunist endast på papper. Du hittar ingen kommunism "nån jävla stans" i Kina. Sverige har mer inslag av kommunism än Kina, med sina generösa bidrag och överdimensionerad statlig sektor. Vi har 340+ myndigheter i Sverige.
Kina har
- en enpartistat där KKP har monopol på politisk makt.
- en stark centralstyrning där beslut och politik formas av den centrala regeringen och KKP.
- en betydande andel statligt ägda företag och industrier
- har marknadskrafter som tillåts i viss utsträckning, men behåller staten en betydande kontroll över ekonomin och genomför planekonomiska inslag.
- ideologisk indoktrinering och kontroll
-------------
Dessutom anser de sig vara ett kommunistiskt parti som lever enligt marxism-leninismen.
Skulle inte det vara kommunism menar du?
Nä rätt svar på rubrikens fråga är:
- det mest framgångsrika landert sedan 50 år tillbaka är ett kommunistiskt land som heter Kina.
Citera
2023-06-30, 19:03
  #9
Medlem
Tycker Kina bör räknas. Det är ett kommunistiskt land även om de beslutat att släppa marknadskrafterna relativt fria för att skapa välstånd.

Vietnam är väl ungefär samma.

Annars blir det svårare. Sverige under sossarnas storhetstid fungerade bra under några årtionden, det är ju ganska länge.
Citera
2023-06-30, 20:27
  #10
Medlem
Prova mycket, mycket, mycket enkel reflektion kring vilka system du jämför.

Människan är likt allt annat i naturen organisk. Vi har evolutionärt itererat fram till olika konvergenser kring både hur vi ser ut, fungerar och även hur vi samordnar samhällen.

När du beskriver "vänsterregering" så menar du egentligen en toppstyrd regering. Det vill säga ett par cylinderhattar sitter runt ett bord och bestämmer regler utformade för att samhället ska fungera bra.

Det du jämför med är avsaknaden av den här typen av toppstyrning.

I takt med att det naturligt organiska samhället utvecklas, vad händer med de olika modellerna över tid?

Eftersom människan tror på gud använder vi samhällets pengar för att bygga kyrkor och gör söndagen till en obligatorisk dag där alla människor går till kyrkan och tillber gud. Strålande optimering som blir bra för alla för all framtid. Eller?

-----

Man kan dyka ned i mängder av problematik om man tycker det är roligt, tex att om du ger en centralpart makt har du också givit centralparten incitament att untyttja sin ställning, centralparten kommer över tid bli bättre och bättre på att utnyttja den, osv.... men jag vill vara tydlig med att du inte ens behöver göra det, problemet du frågar efter är så oerhört mycket trivialare.
__________________
Senast redigerad av sebastianlarsson2 2023-06-30 kl. 20:31.
Citera
2023-06-30, 20:31
  #11
Medlem
Henselons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Tycker Kina bör räknas. Det är ett kommunistiskt land även om de beslutat att släppa marknadskrafterna relativt fria för att skapa välstånd.

Vietnam är väl ungefär samma.

Annars blir det svårare. Sverige under sossarnas storhetstid fungerade bra under några årtionden, det är ju ganska länge.

DDR?
Hade ju några bra år, likaså Sverige som ju var DDR-Light på 70-80-talet. Ingen reklam i medier (Tv, Radio & Tidningar) var tillåten. Vi barn i Sverige somnade till John Blund som egentligen var ett barnprogram skapat av Centralkommandot i Bonn för att visa dess förträfflighet (Socialism) gentemot andra länder. Stasi, Säpo ungefär samma hemliga Polis. En bra musikalisk Nationalsång hade de också https://www.youtube.com/watch?v=P1CyPjQQTAM
__________________
Senast redigerad av Henselon 2023-06-30 kl. 20:57.
Citera
2023-06-30, 20:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudiumValor
Kina har
- en enpartistat där KKP har monopol på politisk makt.
- en stark centralstyrning där beslut och politik formas av den centrala regeringen och KKP.
- en betydande andel statligt ägda företag och industrier
- har marknadskrafter som tillåts i viss utsträckning, men behåller staten en betydande kontroll över ekonomin och genomför planekonomiska inslag.
- ideologisk indoktrinering och kontroll
-------------
Dessutom anser de sig vara ett kommunistiskt parti som lever enligt marxism-leninismen.
Skulle inte det vara kommunism menar du?
Nä rätt svar på rubrikens fråga är:
- det mest framgångsrika landert sedan 50 år tillbaka är ett kommunistiskt land som heter Kina.

Ja och det är därför alla invånare lever under förtryck, blir övervakade i ett ”social credit system”. Ett riktigt skitland.

Men deras ekonomi däremot är klassisk marknadsekonomi. Alltså typiskt höger på så sätt att de styrs av marknaden och efterfrågan. Speciellt export till andra länder. Även om staten övervakar allt, så styrs produktionen av efterfrågan.

I vänsterekonomier har de tvärtemot planekonomi där staten, eller t.o.m. kollektivet styr produktionen och måste sedan rationera ut mat och produkter med de resurser som finns. Det är därför pengarna alltid tar slut och man får köa i en timme för att att köpa bröd för 500 spänn limpan.

Kina är smartare än så. Men väldigt omoraliska. De har vänsterpolitik för att kontrollera befolkningen och högerekonomi för ekonomisk tillväxt.

Men ”framgångssagan” kina kommer i princip kollapsa inom blott ett par decennier.
__________________
Senast redigerad av redlineoffside 2023-06-30 kl. 20:34.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback