Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-07-14, 17:59
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nej det finns förstås inte folk att sitta och lyssna på sådant hela tiden.
Kan inte tänka mig att örat hinner reagera på en 2-3 millisekunders ljudpuls ändå ?

Det vore ett mördande tråkigt jobb, där det mesta är ett brus, och ibland en kakafoni
av diverse knäppningar och andra ljud som har ett mycket oklart ursprung.

Mycket intressant dock att ljudkulisserna i världshaven är nog extremt
innehållsrika och säkert mycket värdefulla.
Världshavens ljudkulisser är på ett sätt säkert snarlika regnskogens många ljud och läten.

Intressant vore förstås att veta om SOSUS kunde detektera djupet där implosionen inträffade. Dvs om Titan befann sig nära eller rentav nere på havsbottnen.

I huvudsak så finns det två pålitliga metoder, den ena är att mäta upp ekot av implosionen när den reflekterats mot havsbottnen den andra är att mäta reflektionen mot havsytan.

Tiden för ekot blir avgörande för att bestämma djupet.
Och det är väl den enda metoden som är någorlunda "straight-forward",
och har tillämpats i andra sammanhang.

Vi vet väl knappt vilken standard SOSUS håller idag och när det sist uppgraderades mot
nyare krav ?
Kanske de satt in nya mikrofoner från Ali Baba/Amazon ?

Såg någon rubrik att den skulle fallit/sjunkt fritt ca 1000 meter innan imposionen.

Ja intressant med dessa ljudupptagningar.

Gissar att det även var andra flygplan involverade med kortare räckvidd som sökte av havet än ovan nämnda P8?
Citera
2023-07-14, 18:14
  #14
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nej det finns förstås inte folk att sitta och lyssna på sådant hela tiden.
Kan inte tänka mig att örat hinner reagera på en 2-3 millisekunders ljudpuls ändå ?

Det vore ett mördande tråkigt jobb, där det mesta är ett brus, och ibland en kakafoni
av diverse knäppningar och andra ljud som har ett mycket oklart ursprung.

Mycket intressant dock att ljudkulisserna i världshaven är nog extremt
innehållsrika och säkert mycket värdefulla.
Världshavens ljudkulisser är på ett sätt säkert snarlika regnskogens många ljud och läten.

Intressant vore förstås att veta om SOSUS kunde detektera djupet där implosionen inträffade. Dvs om Titan befann sig nära eller rentav nere på havsbottnen.

I huvudsak så finns det två pålitliga metoder, den ena är att mäta upp ekot av implosionen när den reflekterats mot havsbottnen den andra är att mäta reflektionen mot havsytan.

Tiden för ekot blir avgörande för att bestämma djupet.
Och det är väl den enda metoden som är någorlunda "straight-forward",
och har tillämpats i andra sammanhang.

Vi vet väl knappt vilken standard SOSUS håller idag och när det sist uppgraderades mot
nyare krav ?
Kanske de satt in nya mikrofoner från Ali Baba/Amazon ?

En gissning kan ju då få vara att de ursprungliga SOSUS-stationerna inte konstruerats för att detektera sådana (för ubåtar) sanslösa djup som batyskafer och forskningsubåtar kan operera på. Men om man nu kan bestämma ATT (det är ju såvitt jag vet inte verifierat) en sådan ljudpuls detekterats av mer än en station (tidsstämpeln underlättar i så fall) kan man väl tänka sig att med litet tur (fel ord, givet händelsen) att man kan triangulera rätt väl. Men upplösningen blir nog inte tillräckligt bra för att bestämma djupet särskilt exakt, även om felkällor i form av skiktningar och studsar mm kan bortses från.

Som sidokommentar; det föreligger uppgifter om att SOSUS-avdelningen också lyssnar på allt möjligt annat man kan höra i oceanerna, typ valar och slikt.
Citera
2023-07-14, 23:25
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psykbryt76
Såg någon rubrik att den skulle fallit/sjunkt fritt ca 1000 meter innan imposionen.

Ja intressant med dessa ljudupptagningar.

Gissar att det även var andra flygplan involverade med kortare räckvidd som sökte av havet än ovan nämnda P8?

Helt klart så skulle en djupangivelse vara intressant att veta, om hon sjönk fritt. 1000 meter på en minut är dock bara 16,7 meter/sekund, och är säkert den maximala terminalhastighet/sjunkhastighet som hon kan uppnå.
Om hon dyker med fören eller aktern först.

Men kolfibern i sig själv är ljudisolerande så i tystnad och komplett mörker var de väg ner ?
Kanske inte ens medvetna om att de stadigt sjönk mot bottnen ?
Om de inte hade ficklampor med sig och en analog mätare för trycket ?
För alla digitala instrument hade antagligen slocknat.
Ingen USB-Powerbank hade de med sig heller ?

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En gissning kan ju då få vara att de ursprungliga SOSUS-stationerna inte konstruerats för att detektera sådana (för ubåtar) sanslösa djup som batyskafer och forskningsubåtar kan operera på. Men om man nu kan bestämma ATT (det är ju såvitt jag vet inte verifierat) en sådan ljudpuls detekterats av mer än en station (tidsstämpeln underlättar i så fall) kan man väl tänka sig att med litet tur (fel ord, givet händelsen) att man kan triangulera rätt väl. Men upplösningen blir nog inte tillräckligt bra för att bestämma djupet särskilt exakt, även om felkällor i form av skiktningar och studsar mm kan bortses från.

Som sidokommentar; det föreligger uppgifter om att SOSUS-avdelningen också lyssnar på allt möjligt annat man kan höra i oceanerna, typ valar och slikt.

Jodå, fast i början lade man bara ut SOSUS-kablarna runt de allra viktigaste hamnarna på USAs Östkust, inga fanns från början på Västkusten.

Sedan blev SOSUS ett helt nätverk som där enheterna själva ligger direkt på havsbottnen och på stort djup.
Vet dock ej vilka kustvatten som Kanada har upplåtit för dessa spaningsenheter ?

Självklart så kan de detektera alla tänkbara ljud mellan havsytan och havsbottnen.

Men ett otroligt jobb att sortera allting. Och troligen där som AI har utvecklats i analysen av ljudspektrogrammen. Åtminstone ett perfekt material för att analyseras av AI,
fast enligt rykten så är parametrarna alltför många till antalet, och AIn blir fortsatt "blind" för att
kunna lära upp sig ?

Det påstods ju att USA kunde identifiera enskilda sovjetiska ubåtar bara på propellerljuden.
Vilket faktiskt kan vara sant, små skador på propellrarnas kanter kan
åstadkomma särskiljbara ljudprofiler.

Ljuden från valarna härstammar antagligen just från SOSUS, men valarnas ljudalstrande organ kan bara skapa låga frekvenser.
De valljuden som spelas upp och marknadsförs som "whale sounds" förefaller att vara ökade i frekvens så att de blir hörbara för ett mänskligt öra.

Men det är tydligen omvänt med delfinernas ljud, att de är så höga ljudfrekvenser att vi inte hör dem.
Man har ju varit på några delfinarier och de inte gett ifrån sig några hörbara ljud då.

Så jag gissar på att de inspelningar på "delfinljud" helt enkelt är bara
nedväxlade i hastigheten ?

Triangulering blir inte bättre än hur pass tätt SOSUS-enheterna ligger, ungefär som att man triangulerar mobiltelefoner ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-07-15 kl. 00:21.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback