2023-12-12, 21:54
  #301
Medlem
TheAlmightyFarfars avatar
Hade suttit fint med lite bidrag, behöver eller rättare sagt vill isolera mer på vinden ev under golv osv .

Som nämts i tråden Tyskland ett riktigt u-land, folket har 16 grader i sina villor och det eldas med nån sorts kol hemma i kaminerna hos dom som installerat sådan
Citera
2023-12-12, 21:54
  #302
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Tack för ytterligare intressant info!

Du nämnde att man strypt utvinningen från Groningens gasfält. Jag kollade, och tydligen började man trappa ned utvinningen för några år sedan, och den skulle avslutas under 2022 (vet inte om det skedde). Sedan 2018 har jordbävningarna tydligen minskat litet i styrka, men de verkar vara väldigt många. Och tydligen ska all utrustning behållas för att produktionen ska kunna återupptas under stränga vintrar eller vid prischocker.

Det + det du beskriver låter ju inget bra för lokalbefolkningen, som inte direkt lever fett, om jag förstår dig rätt?
Ja, särskilt de som bor fritt utanför kyrkbyarna (som i sin tur väl brukar ha ett par hundra till några tusen invånare) utan att själva omfatta bruksyta nog att utesluta förtätning, typiskt en handfull 100-åriga längor lagda i utkant till en större bonde för inhysning av dess fotfolk. De kan ha det knapert, och känner sig ganska mjölkade.
Citera
2023-12-12, 22:30
  #303
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Nu värms mindre än 2% av de svenska villorna med olja, och 60-70 procent har värmepump. I Tyskland har just inget hänt; 80-90 procent av villorna värms med gas, olja eller kol medan medan endast 2-4 procent har värmepump. Tyska politiker och företagare måste ha sovit djupt (eller varit bländade av billig, rysk gas).
Ingen mening med att ersätta en gaspanna med en värmepump som drivs med elektricitet som producerats genom att bränna gas i ett kraftverk.
Citera
2023-12-12, 22:43
  #304
Medlem
Hela idén är helt åt helvete fel ?
Man kan givetvis inte jämföra södra Spanien med tex norra Skandinavien.
Bättre att kasta EU-förslaget i papperskorgen och låta husägarna bestämma sitt energiuttag själva ?

Misstänker att EU vill driva in egna skatter, och vad vore inte lämpligare än att
ta den på energin ?
EU vill ta in fler analfabeter från MENA, förstås ?

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ingen mening med att ersätta en gaspanna med en värmepump som drivs med elektricitet som producerats genom att bränna gas i ett kraftverk.

Jo, enligt de tyska Miljöpartisterna så är det ekonomiskt och energieffektivt.
Die Grüne Khmeren har alltid rätt ?
Vem ska bygga alla fabriker för alla värmepumpar som behövs, och hur får man
fram all elström som behövs ?
De tänker inte heller på att man kan inte skicka elenergi långa sträckor utan förluster, bland annat ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-12-12 kl. 23:25.
Citera
2023-12-13, 11:23
  #305
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ingen mening med att ersätta en gaspanna med en värmepump som drivs med elektricitet som producerats genom att bränna gas i ett kraftverk.
Håller delvis med. Men frågan är inte okomplicerad. Tyskland har haft väldigt gott om tid på sig att ordna grön el. Nu har man gått till väga på ett så oerhört korkat sätt (lagt ned kärnkraften och tror att det ska räcka med vind och sol, och så försöker man köpa resten från grannländerna) att elen är grön tidvis, men tidvis är den producerad av gas, olja eller kol.

Den enda vettiga vägen framåt för tyskarna är ändå att gå över till värmepumpar. De drar 1/4-1/5 av energin, en del av elen är ändå grön och det skulle ge tyska politiker starka motiv för att öka produktionen av grön el.. Gaspannorna drar betydligt mer energi, och med dem finns inget grönt alternativ, och inte heller något motiv för tyska politiker att satsa mer på grön el.
Citera
2023-12-13, 11:25
  #306
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Ja, särskilt de som bor fritt utanför kyrkbyarna (som i sin tur väl brukar ha ett par hundra till några tusen invånare) utan att själva omfatta bruksyta nog att utesluta förtätning, typiskt en handfull 100-åriga längor lagda i utkant till en större bonde för inhysning av dess fotfolk. De kan ha det knapert, och känner sig ganska mjölkade.
Det låter nästan litet medeltida, det du berättar. Är detta vanligt på den Holländska landsbygden?
Citera
2023-12-13, 13:03
  #307
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det låter nästan litet medeltida, det du berättar. Är detta vanligt på den Holländska landsbygden?
Vanligt ja, såvidt jag kunde se. De invallade polderlanden skapades ju för att brukas, så mycket natur finns inte, -reservat är huvudsakligen grunda fågelvatten – men ingen skog att tala om. Jordbruket är givetvis moderniserat, fullt med solcellsstödd automatisering särskilt av kanalbevattning utmed fälten, men till byhelgsmiddagen kommer alla finklädda, 1/3 i traktor. För att tydliggöra: “en handfull 100-åriga längor lagda i utkant till en större bonde för inhysning av dess fotfolk.” gäller hur de på den tiden uppförts, “mellan bonde & präst”. Boende där i dag är inte längre bondens fotfolk, men byggnaderna har ofta nog originalstandard. Jag bodde i Groningen (provinsen, inte staden) i en sådan byggd 1926? d.v.s. kökets varmvattenkran är även gasreglage till väggsatt genomströmningsberedare med öppen konstant brinnande låga vars överskottsvärme går ut genom spjäll på ovansidan ut i rummet. Det var en lustig kontrast till WiFi i samma hus.
__________________
Senast redigerad av Zwerchstand 2023-12-13 kl. 13:16. Anledning: ‘[solcells]styrd’ → ‘stödd’
Citera
2023-12-13, 15:38
  #308
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Håller delvis med. Men frågan är inte okomplicerad. Tyskland har haft väldigt gott om tid på sig att ordna grön el. Nu har man gått till väga på ett så oerhört korkat sätt (lagt ned kärnkraften och tror att det ska räcka med vind och sol, och så försöker man köpa resten från grannländerna) att elen är grön tidvis, men tidvis är den producerad av gas, olja eller kol.

Den enda vettiga vägen framåt för tyskarna är ändå att gå över till värmepumpar. De drar 1/4-1/5 av energin, en del av elen är ändå grön och det skulle ge tyska politiker starka motiv för att öka produktionen av grön el.. Gaspannorna drar betydligt mer energi, och med dem finns inget grönt alternativ, och inte heller något motiv för tyska politiker att satsa mer på grön el.
Tysklands omställning består av två olika spår, dels Miljöpartiernas antikärnkraft dels det lite nyare klimatomställningen. Att på bred front byta ut uppvärmningen till värmepumpar kommer snarare öka elbehovet. Det må vara rätt väg klimatmässigt men frestar på elkraft systemet än mer än idag.
I Sverige har vi sluppit den avvägningen eftersom vi redan bytt ut fossiluppvörmningen av ekonomiska skäl.

En annan plats med förmodligen ännu större andel gasvärme är usa och Kanada. Där är det undantag om huset värms med annat än gas, oftast lagrad i en nedgrävd tank i trädgården.
Citera
2023-12-13, 16:25
  #309
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Tysklands omställning består av två olika spår, dels Miljöpartiernas antikärnkraft dels det lite nyare klimatomställningen. Att på bred front byta ut uppvärmningen till värmepumpar kommer snarare öka elbehovet. Det må vara rätt väg klimatmässigt men frestar på elkraft systemet än mer än idag.
I Sverige har vi sluppit den avvägningen eftersom vi redan bytt ut fossiluppvörmningen av ekonomiska skäl.

En annan plats med förmodligen ännu större andel gasvärme är usa och Kanada. Där är det undantag om huset värms med annat än gas, oftast lagrad i en nedgrävd tank i trädgården.
Man undrar hur tyska politiker (kanske främst Die Grünen, men även o Merkel o andra) tänkte när de stängde ned kärnkraften samtidigt som de började gå över till en mer elkrävande uppvärmning.

Just nu kom den här nyheten som antyder att Tyskland dessutom kommer att dra ned på takten i sin gröna omställning:

Citat:
Tysklands regering har nått en lösning på landets budgetkris. Flera statliga satsningar på klimatomställning minskar och den omtalade skuldbromsen består under nästa år.

Ingen ordning i Tyskland, numera. Men nu har de fått ok på att köra vidare med gasbrännare, och de slipper renovera dåligt isolerade hus. Då kan de hanka sig vidare en bit till, men de lär få svårt att nå EUs utsläppsmål.

https://www.di.se/live/tysk-budgetkr...dbroms-bestar/
Citera
2023-12-13, 16:39
  #310
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Vanligt ja, såvidt jag kunde se. De invallade polderlanden skapades ju för att brukas, så mycket natur finns inte, -reservat är huvudsakligen grunda fågelvatten – men ingen skog att tala om. Jordbruket är givetvis moderniserat, fullt med solcellsstödd automatisering särskilt av kanalbevattning utmed fälten, men till byhelgsmiddagen kommer alla finklädda, 1/3 i traktor. För att tydliggöra: “en handfull 100-åriga längor lagda i utkant till en större bonde för inhysning av dess fotfolk.” gäller hur de på den tiden uppförts, “mellan bonde & präst”. Boende där i dag är inte längre bondens fotfolk, men byggnaderna har ofta nog originalstandard. Jag bodde i Groningen (provinsen, inte staden) i en sådan byggd 1926? d.v.s. kökets varmvattenkran är även gasreglage till väggsatt genomströmningsberedare med öppen konstant brinnande låga vars överskottsvärme går ut genom spjäll på ovansidan ut i rummet. Det var en lustig kontrast till WiFi i samma hus.
”Byhelgsmiddag” ger också en ålderdomlig klang. Parat med solceller och WiFi. Det verkar vara en spännande mix av gammalt och nytt i de områdena.

Varmvattenberedaren som du beskriver verkar vara en ordentlig energislösare. Har aldrig hört talas om något liknande. Den borde man väl ändå tjäna på att byta ut mot något modernare?
Citera
2023-12-13, 16:56
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Tysklands omställning består av två olika spår, dels Miljöpartiernas antikärnkraft dels det lite nyare klimatomställningen. Att på bred front byta ut uppvärmningen till värmepumpar kommer snarare öka elbehovet. Det må vara rätt väg klimatmässigt men frestar på elkraft systemet än mer än idag.
I Sverige har vi sluppit den avvägningen eftersom vi redan bytt ut fossiluppvörmningen av ekonomiska skäl.

En annan plats med förmodligen ännu större andel gasvärme är usa och Kanada. Där är det undantag om huset värms med annat än gas, oftast lagrad i en nedgrävd tank i trädgården.

Presenteras det verkligen inga alternativa handlingsalternativ för tyskarna? Jag menar sådana som inbegriper vad en kärnkraftssatsning skulle kunnat ge?

En slarvig googling på "Energiewende cost" "Energiewende miljarder euros", "Energiewende billion euros" ger vid handen att spektaklet kostat i nånstans storleksordning 5-700 miljarder euros totalt.

Även om det inte för närvarande är politiskt möjligt så hade det varit fullt praktiskt möjligt och inom ramen för känd teknik att köpa kärnkraftverk för summan.

En satsning i den storleksordningen hade fått priser och byggtider att rasa och förmodligen hade tyskarna vid det här laget suttit med åtminstone 100 stora 1400 MW kraftstationer i tillägg till de 17 man hade tidigare.

Med den flottan i ryggen hade kolpannor och gasfyrar åkt ut på soptippen i samma takt som man hunnit med att dra fram ledningar med grövre areor.

Förutom då att en massa energitung industri kunnat vara kvar i Europa istället för att drivas med kol i Kina eller med gas i USA och att ladda elbilar hade heller inte varit något problem.

Hela situationen hade varit så oändligt mycket lyckligare och det bör komma fram.
Citera
2023-12-13, 17:04
  #312
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Presenteras det verkligen inga alternativa handlingsalternativ för tyskarna? Jag menar sådana som inbegriper vad en kärnkraftssatsning skulle kunnat ge?

En slarvig googling på "Energiewende cost" "Energiewende miljarder euros", "Energiewende billion euros" ger vid handen att spektaklet kostat i nånstans storleksordning 5-700 miljarder euros totalt.

Även om det inte för närvarande är politiskt möjligt så hade det varit fullt praktiskt möjligt och inom ramen för känd teknik att köpa kärnkraftverk för summan.

En satsning i den storleksordningen hade fått priser och byggtider att rasa och förmodligen hade tyskarna vid det här laget suttit med åtminstone 100 stora 1400 MW kraftstationer i tillägg till de 17 man hade tidigare.

Med den flottan i ryggen hade kolpannor och gasfyrar åkt ut på soptippen i samma takt som man hunnit med att dra fram ledningar med grövre areor.

Förutom då att en massa energitung industri kunnat vara kvar i Europa istället för att drivas med kol i Kina eller med gas i USA och att ladda elbilar hade heller inte varit något problem.

Hela situationen hade varit så oändligt mycket lyckligare och det bör komma fram.
Tyskland har en lång antikärnkraftshistorik och nya verk är inte dagordningen överhuvudtaget.
Det stora motståndet skedde dock på åttiotalet och de börjar nu bli till åren.
Vad dagens och morgondagens unga accepterar vet jag inte riktigt. Greta rörelsen med eller utan Greta är ju stark i det landet så kanske är klimatet ändå viktigare än antikärnkraften idag
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in