"Nya EU-regler kan ge kostnadschock för villaägare"

2023-12-12, 13:11 #**289**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 11 223

Citat:

Ursprungligen postat av Strix m/94

Instämmer. Det är tydlig att bevakningen av vad politikerna ägnar sig åt i Bryssel behöver öka avsevärt. Det bär sig inte att låta makthungriga politiker hållas obevakade utomlands.

Ja, bevakningen behöver öka, men de journalister som bevakar, både i EU och här på hemmaplan, måste också höja kvaliteten ordentligt. Ska man kunna ställa politiker mot väggen måste man vara påläst, och det är svenska journalister alltför sällan. Ett enkelt exempel från gårdagen:

P1 tog upp frågan om det uppluckrade strandskyddet. Man lät MPs Daniel Helldén ondgöra sig över uppluckringen som han menade skulle förstöra allemansrätten, göra det omöjligt att komma till en strand i Stockholms skärgård etc. Inga följdfrågor. Och så intervjuade man en Tidö-politiker som menade att syftet med uppluckringen endast är att göra det mer attraktivt att bo i glesbygd. Inga följdfrågor.

Jaha. Och vad står det i förslaget, då? Vem av de två hade rätt? Det framgick inte alls. Därmed blev inslaget värdelöst, och de två politikerna kunde häva ur sig vad som helst utan kontroll.

Citera

2023-12-12, 13:35 #**290**

Moderator

Reg: Apr 2006

Inlägg: 50 156

Citat:

Ursprungligen postat av TorkelSnorkel

Ja, bevakningen behöver öka, men de journalister som bevakar, både i EU och här på hemmaplan, måste också höja kvaliteten ordentligt. Ska man kunna ställa politiker mot väggen måste man vara påläst, och det är svenska journalister alltför sällan. Ett enkelt exempel från gårdagen:

P1 tog upp frågan om det uppluckrade strandskyddet. Man lät MPs Daniel Helldén ondgöra sig över uppluckringen som han menade skulle förstöra allemansrätten, göra det omöjligt att komma till en strand i Stockholms skärgård etc. Inga följdfrågor. Och så intervjuade man en Tidö-politiker som menade att syftet med uppluckringen endast är att göra det mer attraktivt att bo i glesbygd. Inga följdfrågor.

Jaha. Och vad står det i förslaget, då? Vem av de två hade rätt? Det framgick inte alls. Därmed blev inslaget värdelöst, och de två politikerna kunde häva ur sig vad som helst utan kontroll.

Det är riktigt. Just i den frågan finns därtill EU:s vattendirektiv att beakta, vilket inte heller lyftes fram som det borde. Journalister behöver både finnas i Bryssel och hemma och vara kunniga och inlästa, och kanske framför allt arbeta utifrån förutsättningen att politikerna ofta försöker dölja sina politiska agendor i det byråkratiska EU-systemet.

I härvarande fall borde mera undersökas vad som är de politiska motiven för att söka driva igenom dessa husisoleringskrav. Är det verkligen enbart klimatdrivkrafter, eller finns det andra och dunklare motiv?

Citera

2023-12-12, 13:56 #**291**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 11 223

Citat:

Ursprungligen postat av Strix m/94

Det är riktigt. Just i den frågan finns därtill EU:s vattendirektiv att beakta, vilket inte heller lyftes fram som det borde. Journalister behöver både finnas i Bryssel och hemma och vara kunniga och inlästa, och kanske framför allt arbeta utifrån förutsättningen att politikerna ofta försöker dölja sina politiska agendor i det byråkratiska EU-systemet.

I härvarande fall borde mera undersökas vad som är de politiska motiven för att söka driva igenom dessa husisoleringskrav. Är det verkligen enbart klimatdrivkrafter, eller finns det andra och dunklare motiv?

Jag rotade rätt på litet fakta om hur det ser ut med isolering, uppvärmning mm nere på kontinenten, och blev allt litet förvånad. Några exempel:

På det hela taget verkar det som att stora delar av kontinentaleuropa ligger långt, långt efter Skandinavien vad gäller isolering och uppvärmning.

Med det sagt tror jag att huvudorsaken till EUs direktivförslag var klimatdriven. Men sedan fanns/finns nog också en baktanke att förslaget skulle leda till fler jobb.

Citera

2023-12-12, 14:15 #**292**

Medlem

Reg: Jan 2007

Inlägg: 9 138

Citat:

Ursprungligen postat av TorkelSnorkel

Jag rotade rätt på litet fakta om hur det ser ut med isolering, uppvärmning mm nere på kontinenten, och blev allt litet förvånad. Några exempel:

Citat:

- Mer än 90% av Hollands bostäder värms med gas.

[…]

På det hela taget verkar det som att stora delar av kontinentaleuropa ligger långt, långt efter Skandinavien vad gäller isolering och uppvärmning.

Med det sagt tror jag att huvudorsaken till EUs direktivförslag var klimatdriven. Men sedan fanns/finns nog också en baktanke att förslaget skulle leda till fler jobb.

Gasen i Nederländerna är förvisso till betydande del lokalodlad men kontras av jordbävningar så frekventa & kraftiga att man ex:vis i Groningen (med fastigheter orörda sedan 1920-talet) nyss strypt egna produktionen. Där har halva byar skadats/utdömts och måst om- &/eller nybyggas med tvångsförflyttning av boende. Inspektörerna är inte särskilt välkomna i de eftersatta hushållen.

__________________
Senast redigerad av Zwerchstand 2023-12-12 kl. 14:19.

Citera

2023-12-12, 14:17 #**293**

Moderator

Reg: Apr 2006

Inlägg: 50 156

Citat:

Ursprungligen postat av TorkelSnorkel

Jag rotade rätt på litet fakta om hur det ser ut med isolering, uppvärmning mm nere på kontinenten, och blev allt litet förvånad. Några exempel:

På det hela taget verkar det som att stora delar av kontinentaleuropa ligger långt, långt efter Skandinavien vad gäller isolering och uppvärmning.

Med det sagt tror jag att huvudorsaken till EUs direktivförslag var klimatdriven. Men sedan fanns/finns nog också en baktanke att förslaget skulle leda till fler jobb.

Mycket intressant sammanställning!

Jag hade kunnat tänka mig att förslagsdrivarna har aktier i byggindustrin...

Men, att vi i Norden har bättre isolerade hus än i södra Europa sammanhänger förstås med vårt klimat. Bygger man inte hus ordentligt här så fryser man ihjäl på vintern. Det är kompromisslöst. Det går inte att vintertid bo i en trädlåda, utan då får man bygga sig en rejäl backstuga.

Här ser man vådan av att försöka implementera regler lika för alla inom EU. De olika länderna har för olika tradition, för olika ekonomi, befolkning och infrastruktur, samt för olika naturliga förutsättningar.

Citera

2023-12-12, 16:23 #**294**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 11 223

Citat:

Ursprungligen postat av Strix m/94

Mycket intressant sammanställning!

Jag hade kunnat tänka mig att förslagsdrivarna har aktier i byggindustrin...

Men, att vi i Norden har bättre isolerade hus än i södra Europa sammanhänger förstås med vårt klimat. Bygger man inte hus ordentligt här så fryser man ihjäl på vintern. Det är kompromisslöst. Det går inte att vintertid bo i en trädlåda, utan då får man bygga sig en rejäl backstuga.

Här ser man vådan av att försöka implementera regler lika för alla inom EU. De olika länderna har för olika tradition, för olika ekonomi, befolkning och infrastruktur, samt för olika naturliga förutsättningar.

Lobbyister från byggindustrin - isolering och värmepumpar, t ex - har säkert varit aktiva.

Visst, stora delar av Spanien, Italien och Grekland har betydligt varmare klimat än vi. Och visst det är oerhört fyrkantigt av EU att dra alla klimatzoner över en kam.

Men t ex Berlin, München och stora delar av Tyskland har nästan exakt samma temperaturkurva som Stockholm. De senaste 30-40 åren har det växt fram en enorm skillnad i hur Sverige och Tyskland hanterat uppvärmning och isolering. För 30 år sedan kom oljebilen och fyllde på tanken hos var och varannan villaägare, och i Tyskland var det gasbilen. Nu värms mindre än 2% av de svenska villorna med olja, och 60-70 procent har värmepump. I Tyskland har just inget hänt; 80-90 procent av villorna värms med gas, olja eller kol medan medan endast 2-4 procent har värmepump. Tyska politiker och företagare måste ha sovit djupt (eller varit bländade av billig, rysk gas).

Citera

2023-12-12, 16:26 #**295**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 11 223

Citat:

Ursprungligen postat av Zwerchstand

Gasen i Nederländerna är förvisso till betydande del lokalodlad men kontras av jordbävningar så frekventa & kraftiga att man ex:vis i Groningen (med fastigheter orörda sedan 1920-talet) nyss strypt egna produktionen. Där har halva byar skadats/utdömts och måst om- &/eller nybyggas med tvångsförflyttning av boende. Inspektörerna är inte särskilt välkomna i de eftersatta hushållen.

Tack för intressant info. Det var som tusan. Jordbävningar i Holland.

Vet du om landet har någon långsiktig plan för att hantera detta? Det låter ju som riktigt svåra problem.

Citera

2023-12-12, 18:20 #**296**

Medlem

Reg: Jan 2007

Inlägg: 9 138

Citat:

Ursprungligen postat av TorkelSnorkel

Tack för intressant info. Det var som tusan. Jordbävningar i Holland.

Vet du om landet har någon långsiktig plan för att hantera detta? Det låter ju som riktigt svåra problem.

Tyvärr, har bara besökt boende där, under språkformer som inte medgav mycket. Infödingarna var dock fullständigt överens i uppfattningen om att från styrande håll ses ned på som en drös bonnläppar förväntade att fortsätta leverera Brysselkål och i övrigt hålla klaffen tills efter uppsvidning (med tvång, utan bidrag) snajdig nog att äntligen kunna ges notis mellan sexigare profiler i “Nederlandsbilden”. En långsiktig plan finns säkert, som i praktiken innebär fastighetsbesiktning med utdömande av minst 1 kostnadschock: grund &/eller bärande vägg + tak, konvertering av gas från gammallokalt till nyregionalt nät & import, byte av gas till annan energi, … Bybor överlag, även de som ännu inte direktdrabbats av jordbävning, försöker förhala platsbesiktningarna medan man på högre administrativ nivå stretar för att få beslutscentralen att rättvisare finansiera vad den över vischan bestämt. Typ så.

Citera

2023-12-12, 19:57 #**297**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 11 223

Citat:

Ursprungligen postat av Zwerchstand

Tyvärr, har bara besökt boende där, under språkformer som inte medgav mycket. Infödingarna var dock fullständigt överens i uppfattningen om att från styrande håll ses ned på som en drös bonnläppar förväntade att fortsätta leverera Brysselkål och i övrigt hålla klaffen tills efter uppsvidning (med tvång, utan bidrag) snajdig nog att äntligen kunna ges notis mellan sexigare profiler i “Nederlandsbilden”. En långsiktig plan finns säkert, som i praktiken innebär fastighetsbesiktning med utdömande av minst 1 kostnadschock: grund &/eller bärande vägg + tak, konvertering av gas från gammallokalt till nyregionalt nät & import, byte av gas till annan energi, … Bybor överlag, även de som ännu inte direktdrabbats av jordbävning, försöker förhala platsbesiktningarna medan man på högre administrativ nivå stretar för att få beslutscentralen att rättvisare finansiera vad den över vischan bestämt. Typ så.

Tack för ytterligare intressant info!

Du nämnde att man strypt utvinningen från Groningens gasfält. Jag kollade, och tydligen började man trappa ned utvinningen för några år sedan, och den skulle avslutas under 2022 (vet inte om det skedde). Sedan 2018 har jordbävningarna tydligen minskat litet i styrka, men de verkar vara väldigt många. Och tydligen ska all utrustning behållas för att produktionen ska kunna återupptas under stränga vintrar eller vid prischocker.

Det + det du beskriver låter ju inget bra för lokalbefolkningen, som inte direkt lever fett, om jag förstår dig rätt?

Citera

2023-12-12, 20:24 #**298**

Moderator

Reg: Apr 2006

Inlägg: 50 156

Citat:

Ursprungligen postat av TorkelSnorkel

Lobbyister från byggindustrin - isolering och värmepumpar, t ex - har säkert varit aktiva.

Visst, stora delar av Spanien, Italien och Grekland har betydligt varmare klimat än vi. Och visst det är oerhört fyrkantigt av EU att dra alla klimatzoner över en kam.

Men t ex Berlin, München och stora delar av Tyskland har nästan exakt samma temperaturkurva som Stockholm. De senaste 30-40 åren har det växt fram en enorm skillnad i hur Sverige och Tyskland hanterat uppvärmning och isolering. För 30 år sedan kom oljebilen och fyllde på tanken hos var och varannan villaägare, och i Tyskland var det gasbilen. Nu värms mindre än 2% av de svenska villorna med olja, och 60-70 procent har värmepump. I Tyskland har just inget hänt; 80-90 procent av villorna värms med gas, olja eller kol medan medan endast 2-4 procent har värmepump. Tyska politiker och företagare måste ha sovit djupt (eller varit bländade av billig, rysk gas).

Fascinerande!

Det är närmast landssvek att göra sig så beroende av en främmande makt, som därtill länge varit opålitlig.

Citera

2023-12-12, 20:34 #**299**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 11 223

Citat:

Ursprungligen postat av Strix m/94

Fascinerande!

Det är närmast landssvek att göra sig så beroende av en främmande makt, som därtill länge varit opålitlig.

Att tyskarna inte gjort något åt isolering och uppvärmning på 30-40 år har i grunden ändrat min syn på Tyskland, tyska myndigheter och tyskar som folk.

Jag såg dem tidigare som kunniga ingenjörer och utmärkta organisatörer som höll världsklass när det gällde samhällsplanering. Men det stämmer uppenbarligen inte längre. Vad i hela friden är det som skett? Det verkar som om landet tagits över av okunniga grönavågare, alternativmedicinare, hobbytyckare och cocktailpolitiker. Och folket verkar ha satt på sig skygglapparna och gör inget för att förbättra sina framtidsutsikter.

Det där är inget man ändrar på i brådrasket. För att knyta an till trådens ämne: Med den förändringstakt Tyskland nu håller så kommer bara en bråkdel av landets villor och övriga bostäder att ha en grön uppvärmning om 10, 15, 20 år. En stor del av kolkraftverken och gasbrännarna kommer att finnas kvar. Tyska politiker kommer att göra allt och litet till för att roffa åt sig el från grannländerna (vi måste säga nej!).

Det hade kanske inte varit så dumt om EU ändå hade låtit det där renoveringsdirektivet gå igenom i någon form, för enbart Tyskland. Och då kanske främst riktat mot tyska politiker. T ex i form av krav på kärnkraft och värmepumpar.

Citera

2023-12-12, 21:42 #**300**

Moderator

Reg: Apr 2006

Inlägg: 50 156

Citat:

Ursprungligen postat av TorkelSnorkel

Att tyskarna inte gjort något åt isolering och uppvärmning på 30-40 år har i grunden ändrat min syn på Tyskland, tyska myndigheter och tyskar som folk.

Jag såg dem tidigare som kunniga ingenjörer och utmärkta organisatörer som höll världsklass när det gällde samhällsplanering. Men det stämmer uppenbarligen inte längre. Vad i hela friden är det som skett? Det verkar som om landet tagits över av okunniga grönavågare, alternativmedicinare, hobbytyckare och cocktailpolitiker. Och folket verkar ha satt på sig skygglapparna och gör inget för att förbättra sina framtidsutsikter.

Det där är inget man ändrar på i brådrasket. För att knyta an till trådens ämne: Med den förändringstakt Tyskland nu håller så kommer bara en bråkdel av landets villor och övriga bostäder att ha en grön uppvärmning om 10, 15, 20 år. En stor del av kolkraftverken och gasbrännarna kommer att finnas kvar. Tyska politiker kommer att göra allt och litet till för att roffa åt sig el från grannländerna (vi måste säga nej!).

Det hade kanske inte varit så dumt om EU ändå hade låtit det där renoveringsdirektivet gå igenom i någon form, för enbart Tyskland. Och då kanske främst riktat mot tyska politiker. T ex i form av krav på kärnkraft och värmepumpar.

Ja, och under Merkels tid därtill. Kärnkraftsskräcken slog till med full kraft, men de hade kunnat sansa sig litet.

Det är nog så att EU lider av att regler måste vara "lika för alla". Det är avsevärt bättre om det är lika för lika och olika för olika. EU riskerar mothugg och splittring om man håller på så här. På goda grunder.

Citera

"Nya EU-regler kan ge kostnadschock för villaägare"

Stöd Flashback