2023-05-30, 09:58
  #13
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Dagens ryssar har bara gjort en bråkdel av vad japaner och tyskar gjorde under WW2, men kanske skulle de ha begått lika många krigsbrott och grymheter om de hade kunnat.

Kan man tänka sig att när Ukrainakriget har avslutats så kan ryska folket förändras och bli lika fredliga och demokratiska som japaner och tyskar har varit sedan WW2? Vad bör vi göra för att åstadkomma det?



Det har lyckats till viss del. GenZ i Ryssland köper inte Kremls bullshit i samma utsträckning som generationen som varit med om åren innan Sovjet brakade ihop.
Många yngre har varit och rest i västeuropa , jobbat där och i vissa fall flyttat dit.
Allting beror på hur makten (som kontrollerar både opposition och information) kommer att utvecklas. Att Ryssland skulle göra stora reformationer, som t.ex. förändra den vertikala beslutsordningen innebär att oligarkerna (Maffian) makt minskar .
Kommer det att hända ? Hur förändrar man ett system som varit igång sedan tidigt 1900-Tal och där befolkningen accepterat att det sitter några skurkar som plundrar landet stup i kvarten ?

Vi bör slå upp en ny järnridå mot Rysslands gränser som är hårdbevakad där Nato garanterar att det håller. Putin är på väg in i armarna på Kina, och spelar andrafiolen i det partnerskapet.
Långsiktig ska Europa isolera Ryssland , och låta missnöjet i de forna sovjetkolonierna spela ut .
Att Ryssland ska adoptera en demokrati med horisontell maktdelning och skrota oligarksystemet anser jag vara uteslutet. Det är bara att leva med det. Ryssen vill inte vara kompis med väst, dom behöver oss som amoraliska vettvillingar som hotar att förstöra den fina "traditionella" livsstilen som ryssen inbillar sig att de har.
Kort sagt : Ryssen försvarar sin plats i dynghögen och är alltid bakom sina ledares fantasier
Citera
2023-05-30, 10:10
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chiliislife
Återta det forna Ryssland som idag är Ukraina. Hårda tag krävs av Ryssarna.

VÄnta nu. Kievriket (Kievrus) uppstod redan på 800-talet. Det dröjde till 1328 innan Moskafurstendömet uppstod. När du skriver som du skriver, tror du dig själv då, eller är du bara betald för att skriva?
Citera
2023-05-30, 10:12
  #15
Medlem
Vi såg ju den enorma skillnaden i levnadsvillkor mellan det av ryssen ockuperade förtryckta fattiga Östtyskland och det framgångsrika demokratiska Västtyskland som växte fram under dom västallierades styre efter andra världskriget.
Tror därför inte vi skall försöka civilisera ryssen då Ryssland är en stor något efterbliven statsbildning med så många folkslag och kulturer att vi ända aldrig kan forma Ryssland till ett typiskt Europeiskt land. Kina får väl ta över istället och forma det fattiga Ryssland om dom känner för det.

Men visst, både Japan och Tyskland förklarade ju krig mot USA och förlorade så skulle Ryssen fatta samma ödesdigra beslut så vet man ju inte.
Citera
2023-05-30, 10:14
  #16
Medlem
chiliislifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
VÄnta nu. Kievriket (Kievrus) uppstod redan på 800-talet. Det dröjde till 1328 innan Moskafurstendömet uppstod. När du skriver som du skriver, tror du dig själv då, eller är du bara betald för att skriva?
Kievriket tillhörde Ryssland. Det står i namnet kievRUS. Rusernas rike. Vem skapade Kievrus? Jo det var en svensk viking vid namn Rurik. Så egentligen är hela Ryssland svenskt.
Citera
2023-05-30, 10:21
  #17
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chiliislife
Kievriket tillhörde Ryssland. Det står i namnet kievRUS. Rusernas rike. Vem skapade Kievrus? Jo det var en svensk viking vid namn Rurik. Så egentligen är hela Ryssland svenskt.

Det fanns en vikingkoloni i Kiev på 800 talet, så därför är Ryssland svenskt ? Vikingarna hade noll med Kievrus rikets "skapande" att göra. Det hette Kievrus långt innan vikingarna kom och slog upp en frihandelsplats under några hundra år
Citera
2023-05-30, 10:29
  #18
Medlem
chiliislifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Det fanns en vikingkoloni i Kiev på 800 talet, så därför är Ryssland svenskt ? Vikingarna hade noll med Kievrus rikets "skapande" att göra. Det hette Kievrus långt innan vikingarna kom och slog upp en frihandelsplats under några hundra år
Nej nu hittar du på!

Rurik som kom från Svea och var en av Ruserna, ja så kallades vikingarna från Svea, Ruser alltså.
__________________
Senast redigerad av chiliislife 2023-05-30 kl. 10:58.
Citera
2023-05-30, 11:21
  #19
Moderator
farbror_barbros avatar
Trådens ämne är INTE invandring och HBTQ-frågor i Sverige. Inlägg raderade.

/Mod
Citera
2023-05-30, 11:40
  #20
Medlem
Tyskland är väl ett av de länder som betedde sig bra i andra världskriget. Se tex när de tog över Paris, allt var mer ordnat och städat efter än innan, inga bomber som förstörde staden krävdes. Jämfört med Västs totala bombningar av tyska städer som jämnades med marken och alla kvinnor ned till typ 8års ålder våldtogs..
Citera
2023-05-30, 11:55
  #21
Behövs inte, Putin har kört ekonomin i botten och naturtillgångarna i Ryssland ägs nu av Kina, så ryska folket kommer uppleva misär som är 100 ggr värre än vad soviet erbjöd.

Misär har en tendens att göra människor ödmjukare.
Citera
2023-05-30, 12:41
  #22
Medlem
Utbildning och Utbildning.
__________________
Senast redigerad av troy_mclure 2023-05-30 kl. 12:43.
Citera
2023-05-30, 12:44
  #23
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chiliislife
Återta det forna Ryssland som idag är Ukraina. Hårda tag krävs av Ryssarna.
Låter på dig som att ukrainarna är de riktiga ryssarna. Varför hejar du då på låtsas-ryssarna?

Varför hejar du på Moskvatriket (kopian) istället för Kievriket (originalet)?


TS: Allting kommer att ske automatiskt så fort ryssarna är slutkörda, ekonomiskt och militärt.
Citera
2023-05-30, 13:04
  #24
Medlem
TheOldOneKnowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Dagens ryssar har bara gjort en bråkdel av vad japaner och tyskar gjorde under WW2, men kanske skulle de ha begått lika många krigsbrott och grymheter om de hade kunnat.

Kan man tänka sig att när Ukrainakriget har avslutats så kan ryska folket förändras och bli lika fredliga och demokratiska som japaner och tyskar har varit sedan WW2? Vad bör vi göra för att åstadkomma det?

Vad var det som gjorde att tyskar och japaner anpassade sig så till vinnarmakterna? För att de insåg att vinnarmakterna var mycket starkare, för att de hade förlorat mycket och var krigströtta, för att de fick hjälp att bygga upp sina länder igen, för att de förödmjukades bl.a. efter WWI eller för att de insåg vad de hade gjort? Vietnam förlorade också och verkar också ha varit rätt anpassningsbara. Men t.ex. Irak förlorade mot västvälrden men har ju inte alls varit lika anpassningsbara.

Skulle en förändring av ryssarnas mindset kräva att man tar av dem vapnen och tvingar dem att leva i fred i minst 50 år? I verkligheten är det för farligt alternativ eftersom de har kärnvapen. Måste man hjälpa dem bygga upp landet - det kommer knappast väst vara beredda att göra - eller måste de förödmjukas med mer bojkotter eller krav på skadestånd till Ukraina med mera för att bli ödmjuka? Risken med att förödmjuka dem på samma sätt som Tyskland blev efter WW1 är att då kommer de tillbaka om några decennier med ändå mer revanchlusta.

Det var dom som civiliserade oss, eftersom det var de som vann ww2. Sedan infiltrerade de oss med kommunister och "låtsades dö" 1991 för att göra bluffen mer trovärdig. Fast Putin snodde makten ifrån dem runt 2000, därför hatar de honom så mycket. Nu har de kontroll över västvärlden, och har Putin emot sig.

Putin har alltid varit mer västvänlig, och han visste vade hade planerat. Därför är han värd att lyssna på framför kommunisternas förljugna version du får av honom ifrån kommunisterna som sjuklövern och SVT, Reuters och CNN
__________________
Senast redigerad av TheOldOneKnows 2023-05-30 kl. 13:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in