2023-05-30, 14:31
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Det har lyckats till viss del. GenZ i Ryssland köper inte Kremls bullshit i samma utsträckning som generationen som varit med om åren innan Sovjet brakade ihop.
Många yngre har varit och rest i västeuropa , jobbat där och i vissa fall flyttat dit.
Allting beror på hur makten (som kontrollerar både opposition och information) kommer att utvecklas. Att Ryssland skulle göra stora reformationer, som t.ex. förändra den vertikala beslutsordningen innebär att oligarkerna (Maffian) makt minskar .
Kommer det att hända ? Hur förändrar man ett system som varit igång sedan tidigt 1900-Tal och där befolkningen accepterat att det sitter några skurkar som plundrar landet stup i kvarten ?

Vi bör slå upp en ny järnridå mot Rysslands gränser som är hårdbevakad där Nato garanterar att det håller. Putin är på väg in i armarna på Kina, och spelar andrafiolen i det partnerskapet.
Långsiktig ska Europa isolera Ryssland , och låta missnöjet i de forna sovjetkolonierna spela ut .
Att Ryssland ska adoptera en demokrati med horisontell maktdelning och skrota oligarksystemet anser jag vara uteslutet. Det är bara att leva med det. Ryssen vill inte vara kompis med väst, dom behöver oss som amoraliska vettvillingar som hotar att förstöra den fina "traditionella" livsstilen som ryssen inbillar sig att de har.
Kort sagt : Ryssen försvarar sin plats i dynghögen och är alltid bakom sina ledares fantasier

Fler ryska generationer än genZ har väl rest i Europa och borde veta att vi inte hotade Ryssland med krig. Fler än GenZ har tillgång till oberoende info på Internet, t.ex. Wikipedia, om de bara är intresserade av alternativa källor. Många ryssar har släkt och vänner i Ukraina, och borde se ukrainarna som brödrafolk och få info från dem. Ryssarna borde ha lärt sig sedan de var barn att rysk-ortodoxa kyrkan och rysk kultur föddes i Kiev, och inte vara så lättlurade av Kreml.

Men okej, efter 9/11 var jänkarna också extremt lättlurade av sina politiker, och amerkansk media ställde inga kritiska frågor. Det var lätt att lura i USA:s befolkning att Irak var inblandade på något vis och att Saudierna inte var det.

När Ukrainakriget är över kommer inte Ryssland att styckas upp i flera länder som man gjorde med Tyskland. Landet kommer inte att tvingas till verklig demokrati. Det är inte ens säkert att Putin kommer att få gå, eftersom de inte har en fungerande demokrati. Ryssarna är nog mer revanschlystna än krigströtta. De kommer visserligen inte att tvingas att betala för hela den skada de har åsamkat Ukraina, men sanktioner och bojkott kommer knappast att tas bort på många decennier. Med andra ord kommer situationen att likna slutet på WWI, när tyskarna var skuldtyngda. Ett större krig kan invänta när Ukraina har återfått en budget i balans. Särskilt om väst skulle lyckas provocera Kina och de sluter sig samman med Ryssland.
Citera
2023-05-30, 18:10
  #26
Medlem
ReijoHervonens avatar
Ryssen ska vingklippas till den grad så att dom aldrig nånsin kan bygga upp sin armé igen. I WW1 gjorde man misstaget att vara kompis med tyskarna och lät dom komma lindrigt undan. Tysken utnyttjade situationen till att bygga upp en ny större armé. I WW2 lärde man sig att landet måste avmilitariseras helt och ockuperas av fredsbevarande trupper tills dom blivit demokratiserade.
Citera
2023-05-30, 19:01
  #27
Medlem
DeValeras avatar
Avkräva Putins avgång och att han håller sig borta från maktens korridorer. Möjligen att han liksom Japans kejsare efter WWII, kan få en politisk betydelselös post, som tex tsar - att Ryssland omvandlas till en konstitutionell monarki.

Väst hade en ypperlig chans att skapa nära band till Ryssland när kommunismen föll. Tyvärr så gjordes lite eller inget för att stötta landet under kaosåren på 90-talet. Så här i efterhand får man nog se det som ett stort strategiskt misslyckande.
Citera
2023-05-30, 19:50
  #28
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Ryssen ska vingklippas till den grad så att dom aldrig nånsin kan bygga upp sin armé igen. I WW1 gjorde man misstaget att vara kompis med tyskarna och lät dom komma lindrigt undan. Tysken utnyttjade situationen till att bygga upp en ny större armé. I WW2 lärde man sig att landet måste avmilitariseras helt och ockuperas av fredsbevarande trupper tills dom blivit demokratiserade.
Det kan man lika gärna vända på, Tyskland blev ju dåligt behandlade efter ww1 och där grodde en revanchlusta som gav oss Hitler...
Ryzzen ska få både morot och piska.
Citera
2023-05-30, 20:02
  #29
Medlem
fitz-humes avatar
Vi såg det 1989 och vi kan se det igen. Ingen kunde föreställa sig att en av Sovjetunionens stela vinkande dönickar ovanför Leninmausoleet skulle komma att avsluta kalla kriget. Även om ingen i Putins närmaste krets skulle våga säga emot sin ledare, så finns tankarna säkert där hos någon eller några. Putins vansinne är inte tabu att ifrågasätta i tysthet.

Precis som Hitler så har Putins dåliga hälsotillstånd kommit upp till ytan. Hitlers hälsa försämrades markant i takt med Tysklands motgångar i kriget. Han led av Parkinson och hade kanske bara några år kvar att leva innan han lät en kula i huvudet sätta stopp. Putin kropp kanske inte längre pallar för all medicinering han intar dagligen. Ju sämre det går för Ryssland desto sämre blir också hälsan. Så, den kanske mest troliga utvecklingen blir att Putin dör "naturligt" och att en efterträdare låter förnuftet råda och åter låter Ryssland närma sig väst, och självklart under de villkor som ställs gentemot Ryssland, såsom fullständig avveckling av kärnvapen, militära buffertzoner, fullt samarbete kring åtal om krigsbrott, skadeståndsanspråk, etc.
Citera
2023-05-30, 21:36
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Så, den kanske mest troliga utvecklingen blir att Putin dör "naturligt" och att en efterträdare låter förnuftet råda och åter låter Ryssland närma sig väst, och självklart under de villkor som ställs gentemot Ryssland, såsom fullständig avveckling av kärnvapen, militära buffertzoner, fullt samarbete kring åtal om krigsbrott, skadeståndsanspråk, etc.
Det finns fönster på femte våningen även efter Putins död.
Det finns ett fönster för Putins efterträdare om han går med på sådana krav.
Citera
2023-05-31, 23:50
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chiliislife
Kievriket tillhörde Ryssland. Det står i namnet kievRUS. Rusernas rike. Vem skapade Kievrus? Jo det var en svensk viking vid namn Rurik. Så egentligen är hela Ryssland svenskt.

Nja. De olika rusiska folken är uppkallade efter Roslagen i Uppland, där många av de vikingar som reste österut hade sin hemmahamn. Rurik och hans bröder ansågs komma från Roslagen och kallades också ruser, och deras dynasti styrde de olika rusiska folken länge. Roslagen=Roden har också gett svenskar det finska namnet "Routsi".

Det finns fler rusiska folk, inte bara ryssar, utan även belaruser (förr vitryssar), ukrainare. Belaruser och Ukrainare och folk från deras närmaste grannregioner kallas tillsammans för rusiner, och deras landområden för Rutenien, ursprungligen Rus. Rus är på ryska ett poetiskt namn för Ryssland, så ryssarna själva glömmer ofta de andra rusiska folken. Lite som att vår nationalsång handlar om Norden istället för Sverige

Bara för att de rusiska folken leddes av vikingar från Roslagen så har svenska kungar aldrig regerat över dem, utan Sverige förlorade varje korståg mot de rusiska folken, och även det enda kända stora vikingakriget mot dem. Vi vann bara korstågen mot Finland. Att kalla rusiska folk för svenska är lika dumt som att kalla Sverige frö franskt bara för att vårt kungahus har rötter i Frankrike.

Rusiska folk kallas tillsammans för östslaver, som ju talar slaviska språk. Svenskar är däremot germaner, som tillhör de indo-europeiska folken, och talar indo-europeiska språk. De båda urspråken har inget känt gemensamt innehåll eller ursprung. DNA-mässigt är det tiotusentals år sedan många av folkgruppernas vanligaste haplogrupper förgrenades, även om det finns vissa mer ovanliga gemensamma haplogrupper som förgrenades senare, pga korsbefruktning, t.ex. i samband med att vikingar hämtade slaviska slavar. Missionsresor och ledarnas religionsval, och i vissa fall korståg, gjorde att germanerna kom att tillhöra romersk-katolska kyrkan och slaverna grekisk-ortodoxa kyrkan sedan dessa folk kristnades kring 900-talet. Men vi har vissa kulturella gemensamma drag, t.ex. att vi tillhör vodkabältet.

Kanske har religionen orsakat en kulturell barriär mellan slaver och germaner. Det faktum att Ukraina nu vill tillhöra väst är emellertid ett tecken på att även Ryssland kan bli västligt och börja gilla demokrati, och en dag kan vilja ha fred med väst. Om de bara ger upp sin revanschlust och sin rädsla för våra kärnvapen.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2023-06-01 kl. 00:00.
Citera
2023-06-01, 00:06
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Vi såg det 1989 och vi kan se det igen. Ingen kunde föreställa sig att en av Sovjetunionens stela vinkande dönickar ovanför Leninmausoleet skulle komma att avsluta kalla kriget. Även om ingen i Putins närmaste krets skulle våga säga emot sin ledare, så finns tankarna säkert där hos någon eller några. Putins vansinne är inte tabu att ifrågasätta i tysthet.

Precis som Hitler så har Putins dåliga hälsotillstånd kommit upp till ytan. Hitlers hälsa försämrades markant i takt med Tysklands motgångar i kriget. Han led av Parkinson och hade kanske bara några år kvar att leva innan han lät en kula i huvudet sätta stopp. Putin kropp kanske inte längre pallar för all medicinering han intar dagligen. Ju sämre det går för Ryssland desto sämre blir också hälsan. Så, den kanske mest troliga utvecklingen blir att Putin dör "naturligt" och att en efterträdare låter förnuftet råda och åter låter Ryssland närma sig väst, och självklart under de villkor som ställs gentemot Ryssland, såsom fullständig avveckling av kärnvapen, militära buffertzoner, fullt samarbete kring åtal om krigsbrott, skadeståndsanspråk, etc.

Intressant. Att de vill närma sig väst en dag kan jag också tänka mig, vilket förutsätter en revolution eller återinförd demokrati, och att nuvarande ledande parti tappar allt inflytande. Men vad har vi för hållhakar på dem att avveckla kärnvapen och betala mer skadestånd än värdet av de sanktioner vi då skulle dra tillbaka? Vilket annat land har frivilligt lämnat ut ett stort antal krigsbrottslingar?
Citera
2023-06-01, 00:49
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NitzerAc3
Tyskland är väl ett av de länder som betedde sig bra i andra världskriget. Se tex när de tog över Paris, allt var mer ordnat och städat efter än innan, inga bomber som förstörde staden krävdes. Jämfört med Västs totala bombningar av tyska städer som jämnades med marken och alla kvinnor ned till typ 8års ålder våldtogs..

Ljug inte. Nazisterna, kommunisterna och japanerna betedde sig värst under ww2. Både nazister och kommunister våldtog och torterade systematiskt civilbefolkningen. Japanerna betedde sig rent djuriskt i Sydostasien….kanske var de värst av alla…även om Hitlers gaskammare givetvis kan ses som svineriets absoluta höjdpunkt.

Bombningen av Tyskland och atombomberna över Japan är inte västvärldens stoltaste ögonblick men de krävde inte lika många liv och lika mycket lidande som tortyrvåldtäktspatrasken från tyskland, sovjet och Japan gjorde.

Går det att civilisera Ryssarna? Om man fullständigt krossar statsmakten och Rysslands militär, inför alkoholförbud i 5 år och aktivt stöttar upp civilsamhället så kanske vissa delar av Ryssland skulle kunna civiliseras på 30 års sikt. Ett väst- och ett östryssland skulle kunna skapas. Östryssland får då långsamt ruttna bort och uppgå i Kina på sikt medan Västryssland kan integreras med väst och blomstra.
Citera
2023-06-01, 18:47
  #34
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Intressant. Att de vill närma sig väst en dag kan jag också tänka mig, vilket förutsätter en revolution eller återinförd demokrati, och att nuvarande ledande parti tappar allt inflytande. Men vad har vi för hållhakar på dem att avveckla kärnvapen och betala mer skadestånd än värdet av de sanktioner vi då skulle dra tillbaka? Vilket annat land har frivilligt lämnat ut ett stort antal krigsbrottslingar?

Det är just avskaffandet av sanktioner som jag tror kommer att vara grundbulten för ett Ryssland att samarbeta fullt ut. Men också att Ryssland blir en del av gemenskapen, ett närmande till EU, att åter vara med i kulturella och idrottsliga sammanhang t ex. Förutsätts givetvis att Ryssland utvecklas åt rätt håll. Ser vi på Tyskland efter andra världskriget så ställdes ju ansvariga inför rätta och fick sina straff.
Citera
2023-06-01, 18:50
  #35
Medlem
Ryssarna kommer aldrig att bli civiliserade. De är vad de är:
https://twitter.com/NatalkaKyiv/stat...350502913?s=20
Citera
2023-06-01, 18:53
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Ljug inte. Nazisterna, kommunisterna och japanerna betedde sig värst under ww2. Både nazister och kommunister våldtog och torterade systematiskt civilbefolkningen. Japanerna betedde sig rent djuriskt i Sydostasien….kanske var de värst av alla…även om Hitlers gaskammare givetvis kan ses som svineriets absoluta höjdpunkt.

Bombningen av Tyskland och atombomberna över Japan är inte västvärldens stoltaste ögonblick men de krävde inte lika många liv och lika mycket lidande som tortyrvåldtäktspatrasken från tyskland, sovjet och Japan gjorde.

Går det att civilisera Ryssarna? Om man fullständigt krossar statsmakten och Rysslands militär, inför alkoholförbud i 5 år och aktivt stöttar upp civilsamhället så kanske vissa delar av Ryssland skulle kunna civiliseras på 30 års sikt. Ett väst- och ett östryssland skulle kunna skapas. Östryssland får då långsamt ruttna bort och uppgå i Kina på sikt medan Västryssland kan integreras med väst och blomstra.
30 år? Nej, inte ens 300 år räcker. Krossa dem. Förinta Ryssland i den form det är idag. Etniska ryssar ska vallas in ett etniskt ryskt land mindre än ett normalstort europeiskt land. Stäng gränsen dit. Bränn broarna. Släpp inte ut dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in