2023-09-02, 21:42
  #4225
Moderator
-Info-s avatar
En optimistisk ukrainsk general tror att det blir lättare i fortsättningen. Ryssarna hade inte förväntat sig att ukrainarna kommer så långt som de har kommit:

Citat:
Ukrainska styrkor har tagit sig igenom Rysslands första defensiva linje nära Zaporizjzja. Detta efter veckor av noggrann minröjning, rapporterar The Guardian.

”Vi är nu mellan första och andra försvarslinjen", säger den ukrainska generalen Oleksandr Tarnavskij.

Vidare uppskattar han att Ryssland ägnat 60 procent av sina resurser till att bygga den första försvarslinjen och endast 20 procent vardera till den andra och tredje linjen. Enligt Tarnavskij hade Moskva inte förväntat sig att ukrainska styrkor skulle ta sig igenom.

https://www.svd.se/a/ja1n9q/konflikten-mellan-ukraina-och-ryssland-har-ar-senaste-nytt

I The Guardian finns en längre artikel:

Citat:
Ukrainian forces have decisively breached Russia’s first defensive line near Zaporizhzhia after weeks of painstaking mine clearance, and expect faster gains as they press the weaker second line, the general leading the southern counteroffensive has said. Brig Gen Oleksandr Tarnavskiy estimated Russia had devoted 60% of its time and resources into building the first defensive line and only 20% each into the second and third lines because Moscow had not expected Ukrainian forces to get through.

“We are now between the first and second defensive lines,” he said. Ukrainian forces were now pushing out on both sides of the breach and consolidating their hold on territory seized in recent fighting, he said.

“In the centre of the offensive, we are now completing the destruction of enemy units that provide cover for the retreat of Russian troops behind their second defensive line.”

A vast minefield trapped Ukrainian troops for weeks as infantry sappers slowly cleared an assault route on foot. Russian troops behind it “just stood and waited for the Ukrainian army”, picking off vehicles with shells and drones, he said.

But now that barrier has been crossed, Russians have been forced into manoeuvres and Ukrainians are back in their tanks and other armoured vehicles. In a sign that Moscow is feeling the pressure, it has redeployed troops to the area from frontlines inside occupied Ukraine – Kherson to the west and Lyman to the north-east – and also from inside Russia, he said.

https://www.theguardian.com/world/2023/sep/02/everything-is-ahead-of-us-ukraine-breaks-russias-first-line-of-defence-in-stronghold
Citat:
Now that the minefield has been breached, Russians have lost much of their advantage. “There is a very big difference between the first and second line of defence,” said Tarnavskiy.

The second line is not as well built, so Ukrainians can use their vehicles, although there are still minefields. Because Russian forces are also operating in this area, they are in patches rather than a single defensive cordon.
2023-09-02, 21:57
  #4226
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
En optimistisk ukrainsk general tror att det blir lättare i fortsättningen. Ryssarna hade inte förväntat sig att ukrainarna kommer så långt som de har kommit:



I The Guardian finns en längre artikel:
Intressant information nu när det är fog of war och kanske lite stiltje. Det har spekulerats ganska mycket i att "huvudlinjen" är den minst befästa linjen och vad jag brukar kalla Potemkinlinjen. Det betyder isåfall att grovjobbet är gjort och att Ukraina nu har fler möjligheter att planera gynsamma anfallsvektorer och runda eventuella fortifikationer ryssarna har byggt. Det sägs att väster om Robotyne har ryssarna konstruerat avancerade försvarsverk liksom kring Tokmak men bortom Verbove är det mycket skralt med ordnat försvar. Förhoppningsvis kommer offensiven öka i intensitet och framryckning söderut och i bästa fall ser vi något som liknar en rysk kollaps. Men jag undrar hur mycket offensiv förmåga Ukraina har kvar, samt hur mycket reserver ryssarna har, har de den logistika förmågan att föra fram manskap och material till precis rätt plats? Finns det partisaner, sovande celler som kommer vakna till liv?
Snart har vi svaret men jag ser det inte som helt omöjligt att man når Azov redan detta år, max nästa sommar. Ukrainarna känns iaf självsäkra och andas optimism vilket man inte hade gjort om man uttömt sina sista krafter.
2023-09-02, 23:59
  #4227
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Långt reportage i NYT med marines från (förmodligen) 35th Marine Brigade eller 36th Marine Brigade.

Karta:
https://nitter.net/pic/orig/media%2FF49uhftX0AAhBtg.jpg

Citat:
The mission for the Ukrainian unit was to take a single house, in a village that is only a speck on the map but was serving as a stronghold for Russian soldiers.
Andriy, a veteran marine, had waited for three days with his small assault team — none of whom had seen combat before — as other Ukrainian units crawled through minefields, stormed trenches and cleared a path to the farming village of Urozhaine. Finally, one day last month, the order came to move.
They raced to a predetermined location in an armored personnel carrier, and disembarked as explosions and gunfire rattled the ground beneath their feet, Andriy and members of his unit said. Driving out or killing the remaining Russians, they secured the house as night fell, posting guards and reviewing the day’s tactics to see how they might improve.

In the morning, the new order came: Take another house.

The monthslong campaign to breach heavily fortified Russian lines is being conducted in many domains and in many forms of battle, with artillery duels and drone strikes across the breadth of the front in southern Ukraine. But the engine driving the effort are hundreds of small-scale assault groups, often just eight to 10 soldiers, each tasked with attacking a single trench, tree line or house.
...
“After the first and the second lines there will be the straight way toward the sea, no more fortifications,” said Maksym, another veteran marine who fought in Urozhaine. “We will move like rockets.”
The marines are fighting on a line that runs south along the T0158, a rural road that winds its way through the Mokri Yali River Valley, where Ukrainians have retaken a series of villages since launching their counteroffensive in June. The next major assault target is Staromlynivka, about 12 miles from where the campaign began.
https://www.nytimes.com/2023/09/02/world/europe/ukraine-russia-counteroffensive.html
2023-09-03, 08:29
  #4228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Ja, självklart vill ryssarna ha fienden hela vägen ner till kusten. Det är lika lurigt som när de parkerade den berömda konvojen utanför Kiev.

Allt går enligt plan, med bara 80-120 miljoner döda ryssar kommer man snart utrotat de 40 miljoner Ukrainarna.

4d schack!

Ukrainarna går nu allt djupare in i genombrottet av förposteringarna vid Robotyne och förbereder genombrott av första försvarslinjen längre in och är inne med infanteri bakom linjen. Samtidigt är genombrottet så smalt att ukrainarna inte kan gå in med stridsvagnar och trupptransportfordon utan att bli enkelt upptäckta och beskjutna från båda sidor. Om det här sker avsiktligt från ryssarna kan man ju bara spekulera om men de tillbakadraganden och de områden bakom första linjen som nu inte försvaras hårt sker i alla fall inte genom panik utan är välordnat.

Det känns för mig som att ryssarna har kontroll av läget och du måste medge att detta kunde vara avsiktligt även om du inte tror det i dettan fall.

Ryssarna har faktiskt ett övertag när det gäller att möta denna motoffensiv och det är faktiskt att ryska militärledningen själva betämmer hur de skall agera. Ukrainska militärledningen är å sin sida inte ensamma utan måste hela tiden ta hänsyn till "givarna" och att de inte skall bli missnöjda och verkar lagt upp denna offensiv i direkt samråd - nästan förhandlingssituation med Nato-generaler.

Taktisk reträtt som krigskonst är något ryssarna tillämpat förr och det är alls inget nytt. Här är en sång:

https://lyricstranslate.com/sv/russkaya-doroga-russian-road.html-0

Finns en engelsk översättning i länken och det är bland denne musikers mest populära sånger.
2023-09-03, 08:59
  #4229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ukrainarna går nu allt djupare in i genombrottet av förposteringarna vid Robotyne och förbereder genombrott av första försvarslinjen längre in och är inne med infanteri bakom linjen. Samtidigt är genombrottet så smalt att ukrainarna inte kan gå in med stridsvagnar och trupptransportfordon utan att bli enkelt upptäckta och beskjutna från båda sidor. Om det här sker avsiktligt från ryssarna kan man ju bara spekulera om men de tillbakadraganden och de områden bakom första linjen som nu inte försvaras hårt sker i alla fall inte genom panik utan är välordnat.

Det känns för mig som att ryssarna har kontroll av läget och du måste medge att detta kunde vara avsiktligt även om du inte tror det i dettan fall.

Ryssarna har faktiskt ett övertag när det gäller att möta denna motoffensiv och det är faktiskt att ryska militärledningen själva betämmer hur de skall agera. Ukrainska militärledningen är å sin sida inte ensamma utan måste hela tiden ta hänsyn till "givarna" och att de inte skall bli missnöjda och verkar lagt upp denna offensiv i direkt samråd - nästan förhandlingssituation med Nato-generaler.

Taktisk reträtt som krigskonst är något ryssarna tillämpat förr och det är alls inget nytt. Här är en sång:

https://lyricstranslate.com/sv/russkaya-doroga-russian-road.html-0

Finns en engelsk översättning i länken och det är bland denne musikers mest populära sånger.


Extremt troligt att de gjorde det med vilje. Precis som man lämnade Kiev, kharkiv och kehrson i mästerlig 4d schack.
2023-09-03, 11:35
  #4230
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det känns för mig som att ryssarna har kontroll av läget och du måste medge att detta kunde vara avsiktligt även om du inte tror det i dettan fall.

Man måste vara sällsynt korkad om man tror att det är en bra idé att ge bort sina bästa fortifikationer till motståndaren. Det är extremt svårt att anfalla fiender i välbefästa positioner. Att först ge bort sina välbefästa positioner till fienden för att sedan anfalla denne i desamma är så dumt att klockorna stannar, för att använda ett modernt uttryck.
2023-09-03, 11:35
  #4231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Extremt troligt att de gjorde det med vilje. Precis som man lämnade Kiev, kharkiv och kehrson i mästerlig 4d schack.

Ja, vid Robotyne har ukrainarna lyckas göra genombrott i förposteringarna och sedan fördjupa det utan särskilt starkt motstånd samtidigt som ryssaran försvarar sina flankpositioner frenetiskt tyder på just det.

Ryssarna vekar försvara flankerna av det ukrainska genombrottet men ägnar inte så mycket kraft åt att hindra dem från att fördjupa det. Varför tror du de gör så?

Det är ju självklart att när man bygger befästningar och konstruerar dem tänker på var det är enklast och var det är svårast att försvara sig vidare när fienden kommer igenom. Det måste vara en sak man tar hänsyn i planeringen. Klart de ryska befälen nu är medvetna om sådant.

I går meddelade ryssarna att de skulle flytta en hel armegrupp för att försvara Robotyne från ganska långt ifrån som borde ta flera dagar. Det är väl ändå inte normalt att man pratar om sådant i förväg utan den nyheten tolkar jag mer som att det var en uppmaning till ukrainarna att snabbt försöka sig på ett stort pansargenombrott i stället för att vänta.
__________________
Senast redigerad av Vattendealaren 2023-09-03 kl. 11:44.
2023-09-03, 11:40
  #4232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ja, att ukrainarna lyckas göra genombrott och sedan fördjupa det utan särskilt starkt motstånd samtidigt som ryssaran försvarar sina flankpositioner frenetiskt tyder på just det.

Ryssarna vekar försvara flankerna av det ukrainska genombrottet men ägnar inte så mycket kraft åt att hindra dem från att fördjupa det. Varför tror du de gör så?


Ska vi leta upp vad du tyckte det verkade som vid Kiev, izum , Lyman och kehrson?

Din teori är alltså att det är 4d schack att lämna de ryska barnen och den heliga ryska staden kehrson i händerna på judiska satanister? Detta trots att man har alla resurser i världen att hålla staden om man velat?
Fy fan vilka svin.
2023-09-03, 12:21
  #4233
Medlem
wwrs avatar
Som alltid har ukrainarna stora framgångar och har brutit igenom de ryska linjerna.

Men vad jag kan se ligger Zaporizhzhia 150 km från Donbas så ryssarna har skaffat sig lite marginal.

https://www.theguardian.com/world/2023/sep/02/everything-is-ahead-of-us-ukraine-breaks-russias-first-line-of-defence-in-stronghold
2023-09-03, 12:42
  #4234
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Man måste vara sällsynt korkad om man tror att det är en bra idé att ge bort sina bästa fortifikationer till motståndaren. Det är extremt svårt att anfalla fiender i välbefästa positioner. Att först ge bort sina välbefästa positioner till fienden för att sedan anfalla denne i desamma är så dumt att klockorna stannar, för att använda ett modernt uttryck.

Ryssland är en stor dynghög som lockar till sig flugor. Kloaken Ryssland har lyckats med att värva det absoluta bottenskrapet av svagbegåvade på flashback. Jag skulle säga att denna tråd har lyckats med att locka till sig ännu större idioter av låg-IQ proryssar än stora invasionstråden.

Intressanta uppgifter i ISW:s analys. Ryska officerare vänder sig till sparkade Popov istället för sin nya commander.

Citat:
Select Russian sources claimed that Russian officers of the 58th Combined Arms Army (CAA) defending in Zaporizhia Oblast contacted former 58th CAA commander Major General Ivan Popov due to the worsening situation at the Russian frontline. Russian milbloggers claimed that Popov has maintained contact with his former subordinates in western Zaporizhia Oblast, and a Russian insider source claimed that these officers turned to Popov for help instead of their new commander.[8] The Russian military command dismissed Popov as the commander of the 58th CAA (Southern Military District) in early July after he engaged in clear insubordination by attempting to bypass Chief of the Russian General Staff Army General Valery Gerasimov and bring his complaints about poor counterbattery capabilities, heavy losses, and a lack of rotations directly to Russian President Vladimir Putin.[9] Russian sources have routinely expressed concern about the issues that Popov highlighted and their detrimental impacts on the Russian defensive effort in southern Ukraine.[10] Popov partially established a precedent for insubordination, and his conduct reportedly prompted the Russian military command to begin removing similarly insubordinate commanders from frontline units, although not all reports of commanders removed were confirmed.[11] Russian sources claimed that Popov encouraged his former subordinates to report the truth about the front to the higher Russian command, possibly encouraging them to replicate his insubordination.[12] Popov’s contact with his former subordinates, if true, suggests that Popov’s replacement has not won the trust of his subordinates either because he is less competent or because he is less forthright with senior Russian leadership about continuing challenges facing the Russian defense in western Zaporizhia.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-2-2023
2023-09-03, 13:16
  #4235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Som alltid har ukrainarna stora framgångar och har brutit igenom de ryska linjerna.

Men vad jag kan se ligger Zaporizhzhia 150 km från Donbas så ryssarna har skaffat sig lite marginal.

Man tänker sig gå söderut mot Azovsjön, men når man Tokmak som ligger ca 20 km söder om utbrytningen inom en snar framtid är mkt vunnet.

https://deepstatemap.live/en#11/47.3435/35.7935
2023-09-03, 13:17
  #4236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Man måste vara sällsynt korkad om man tror att det är en bra idé att ge bort sina bästa fortifikationer till motståndaren. Det är extremt svårt att anfalla fiender i välbefästa positioner. Att först ge bort sina välbefästa positioner till fienden för att sedan anfalla denne i desamma är så dumt att klockorna stannar, för att använda ett modernt uttryck.

Jag hör vad du säger Kan visst vara så .. men nu skjutes det stenhårt mot Flankerna som är dåligt försvarade enligt ngn på Youtube en tillfartsväg som inte var skyddad ( med reservation för källors sanningshalt )

Har ryssar artilleri nog att hålla flankerna kan dom flytta fram mer artilleri
Dom kan snöra av infarten till brohuvudet kanske lyckas en inringning med artilleriet framflyttat
Minor jaee ..hhh Not so good

Släpper fram fienden till nästa försvarslinje om den håller ---Sitter ju anfallaren ( Jaee h eller försvararen från Nationell Ukrainsk synvinkel ) i fickan Beskjuten från 3 håll som kan bli 4 håll

Vill min själ till att man har klart för sig innan man " Kliver PÅ " i detta för att nå en framgång man kan visa Väst för mer stöd.

Von Paulus hette han vid Stalingrad som gick på den " Lätta " förra gången 1- 2 månader kan det vara snöstorm

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in