2023-09-01, 21:00
  #4201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Om det är meningslöst med krig och blodbad (vilket är lätt för sig att sitta här och säga när det inte är ditt land som invaderats, och din familj och släkt som mördas och våldtas), varför har då ryssarna inte lagt ner?

Ryssarna har inte en chans att vinna detta kriget. Det är upp till ryssarna att dra sig ur landet de invaderat, om de vill få slut på blodbadet.

Sedan kommer motoffensiven att fortsätta. Detta kommer inte bli det sista slaget som du alluderar till. Tror snare på en lång utdragen motoffensiv på flera år, men som ryssarna kommer förlora.

I media, både i Ukraina och Västvärlden målades vår-sommar motoffensivens mål som att skära av Krim och sedan få ryssarna att lämna hela Ukraina godvilligt. Den situationen hoppades man skulle uppstå efter ett par månader när Ukraina trängt ned till gränsen mot Krim och skjutit sönder broförbindelsen. Det skulle varit ett par miljoner ryska civila och soldater inringade. Så byggdes förväntningarna upp även om det blivit mycket svårare att få folk till ukrainska armen och massor har köpt sig fria eller på andra sätt försökt hålla sig undan. I början av kriget var hundratusentals frivilliga att gå i strid för Ukraina.

Nu försöker folk inte bara hålla sig undan utan rekryterarna möts av våld efter den misslyckade motoffensiven som du tror kan pågå i åratal utan att ukrainarna förlorar hoppet och vill ha fredsförhandlingar.

Visst: Nato-länderna säger sig vilja fortsätta med sitt militära och finansiella stöd på samma nivå tills ryssen är utdriven. Ryska soldaterna tycks vara stridsovilliga som förr men så länge de inte tvingas till blodiga offensiver så är det nog för deras del lugnt fast vidrigt. Frågan är faktiskt om ukrainarna orkar hålla på och anfalla på samma vis flera år till som du tycks hoppas?

Man vinner inte ett krig för att man har rätt som du tycks tro.
2023-09-01, 21:18
  #4202
Medlem
Elon-Fiskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lyktstolpe
28.07.2023 uppdateringen. Befrielsen av Staromaiorske gjordes av 35:e Marinbrigaden tillsammans med "Arey" bataljonen av 129;e Hemvärnsbrigaden. Detta är intressant eftersom media nu sprider information om att det var en massiv tung attack från vår sida. Vad vi använde var några tanks och ca 12 bepansrade manskapsfordon, samt en massa mortal och artillerield. Vi nötte ut dom under ca 1,5 veckor och när vi förstörde ett antal pansar för turisterna igår tog de till flykten. De efterlämnade en hel del material, även tanks, som vi nu kommer att använda. Styrkorna som befriade samhället var alltså en kombination av en elitstyrka och hemvärnet, och enligt första hands uppgifter fungerade samarbetet klanderfritt. Detta visar kvaliteten på våra hemvärnsförband, speciellt när man skall beakta VAR och HUR vi började träna dessa hemvärnssoldater i februari 2022. Vi hade inte ens uniformer till dom och träningen skedde innomhus i källare och halvfärdiga höghus. Vi kunde först i april 2022 förflytta oss utomhus och även då under mycket primitiva förhållanden. Att träna attacker och intagandet av skyddsgravar var omöjligt, endast teoretisk utbildning. Nu är vårt HV lika kompetent som många länders armeér.

En annan intressant sak som dök upp är videor när vår pansarvagn närmar sig pansarhindren och draktänderna i närheten av Verboe. En ensam tanks (troligtvis utan manskap) krossar öppen mark, kör in i tankgraven och kommer över den. Iögonfallande är bristen på minfält och ingen turist som försökte slå ut den. Detta stärker vad jag tidigare sagt; huvudförsvarslinjen är inte så stark som turisterna gett sken av. Därför ser vi så stort motstånd av turisterna mellan huvudförsvarslinjen och själva frontlinjen. Videor från själva Staromaiorske visar även kvaliteten på turisternas personliga utrustning; urusel och i mångt självtillverkad. Även en hel del försök till att konstruera personliga vattenrenare visar att de har brist på dricksvatten.
Vi kan på sannolika skäl anta att turisternas bemanning av huvudförsvarslinjen kommer att ske med de retirerade manskap som nu strider vid yttersta frontlinjen, manskap som inte fått vila på månader. Sätt detta i kontrast till medias hysteriska hamrande av att turisterna har hur mycket folk som helst att mobilisera. Om så är fallet; varför använder man då samma styrkor och material leveransrutter hela tiden.
Turistarmeén är närmare kollaps än vad vi tror. Under dagen kommer vi att få se mera befriade områden, den saken är säker.
Bra analys!

Då jag först såg dessa draktänder tänkte jag direkt att detta kan inte funka!

Det ser illa ut för de ryska trupperna!

Hoppas de själva inser att de är körda och slänger in handduken...
2023-09-01, 21:30
  #4203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elon-Fiske
Bra analys!

Då jag först såg dessa draktänder tänkte jag direkt att detta kan inte funka!

Det ser illa ut för de ryska trupperna!

Hoppas de själva inser att de är körda och slänger in handduken...

Ja, hoppas motståndet blir lamslaget av diarré pga orent vatten.
2023-09-01, 22:19
  #4204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
I media, både i Ukraina och Västvärlden målades vår-sommar motoffensivens mål som att skära av Krim och sedan få ryssarna att lämna hela Ukraina godvilligt. Den situationen hoppades man skulle uppstå efter ett par månader när Ukraina trängt ned till gränsen mot Krim och skjutit sönder broförbindelsen. Det skulle varit ett par miljoner ryska civila och soldater inringade. Så byggdes förväntningarna upp även om det blivit mycket svårare att få folk till ukrainska armen och massor har köpt sig fria eller på andra sätt försökt hålla sig undan. I början av kriget var hundratusentals frivilliga att gå i strid för Ukraina.

Nu försöker folk inte bara hålla sig undan utan rekryterarna möts av våld efter den misslyckade motoffensiven som du tror kan pågå i åratal utan att ukrainarna förlorar hoppet och vill ha fredsförhandlingar.

Visst: Nato-länderna säger sig vilja fortsätta med sitt militära och finansiella stöd på samma nivå tills ryssen är utdriven. Ryska soldaterna tycks vara stridsovilliga som förr men så länge de inte tvingas till blodiga offensiver så är det nog för deras del lugnt fast vidrigt. Frågan är faktiskt om ukrainarna orkar hålla på och anfalla på samma vis flera år till som du tycks hoppas?

Man vinner inte ett krig för att man har rätt som du tycks tro.

Ungefär där jag också är.
Försvar är enklare än anfall en faktor 2 x 3 x fler stupade i normalfallet historiskt
Försörjningslinjer för Ryssar ser ut att vara historiskt gynnsamma Korta och Breda från flera håll tom havet
Man ( Ryssland ) har ännu inte mobiliserat
Dom har historiskt aldrig brytt sig om ifall 100 000 tals stupar jfr Belägringen av Berlin
Vinter eller i värsta fall vintrar kommer att jobba för dom ..då man kan skjuta mot infrastruktur
Ukraina behöver prestera framgångar för att få mer stöd annars inser " Sponsorer " att detta är omöjligt Då hjälpen slutar
komma ..bara att kasta in handduken Antitesen till " Ketchup flaske effekts genombrottet "

Så när man haffar folk på stan för att köras till fronten gör man det kanske för att få det brohuvudet så att man kan få hjälp .. Men man kanske skickar dessa till köttkvarnen där Ivan bara backar minerar och har artilleri mot målet

Försvarsviljan kan lida om man ser Grannen kastas in i Skuffen på bilen ( Ser från Skyddsrummet i källaren ) för att köras inte till GULAG utan till slaktfältet för en meningslös Lost Cause Rätt ut i minfältet med artillerigranater visslande ner
Aldrig kommer tillbaks --- Nästa vecka kastas man själv in i Skuffen . Juden har pengarna på Offshore konton hinner man täcka igenom vid ordern " Framåt Marsch " --> Hur kunde det bli på detta Viset med demokrati som perfekt styrelse skick

Så ser det ut ..Jag blir ju glad om jag har fel .Ukraina bryter igenom Det ordnar upp sig .. Men Tyvärr det ser inte så ut

Det finns kanske en möjlighet att detta ordnar sig .Det finns för lite information Rätt vad det är kan det öppna sig en front i Nordväst kanske igen med korta försörjningslinjer
Havet kan stängas
TYVÄRR
2023-09-02, 10:58
  #4205
Moderator
farbror_barbros avatar
Många inlägg i en meta-diskussion om Aftonbladet raderade. Trådens ämne är tydligt, håll er till det, tack.

/Mod
2023-09-02, 11:16
  #4206
Bannlyst
Hoppet för Ukraina är att dess arme bryter samman så fascisterna i Kiev och Lviv tappar makten, händer inte det då blir det ännu mer blodbad för utgången är solklar och har varit sedan dag ett.

Att det inte sedan gått enligt ryssarnas plan är ointressant, dom kommer ändå att ta över det dom vill.
2023-09-02, 11:45
  #4207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av me163
Hoppet för Ukraina är att dess arme bryter samman så fascisterna i Kiev och Lviv tappar makten, händer inte det då blir det ännu mer blodbad för utgången är solklar och har varit sedan dag ett.

Att det inte sedan gått enligt ryssarnas plan är ointressant, dom kommer ändå att ta över det dom vill.
Ja Ryssland vill ju att kriget ska fortgå så länge som möjligt tills det är helt slut på ukrainska soldater, så helt klart låter dom Ukraina avancera lite för att hålla lågan uppe.
Så det är som du skriver att ju fortare Ukraina bryter samman ju bättre är det för de ukrainska soldaterna, för utgången av detta krig är ju helt klart att Ryssland blir kvar i Ukraina.
2023-09-02, 11:57
  #4208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VerklighetenJa
Ungefär där jag också är.
Försvar är enklare än anfall en faktor 2 x 3 x fler stupade i normalfallet historiskt
Försörjningslinjer för Ryssar ser ut att vara historiskt gynnsamma Korta och Breda från flera håll tom havet
Man ( Ryssland ) har ännu inte mobiliserat
Dom har historiskt aldrig brytt sig om ifall 100 000 tals stupar jfr Belägringen av Berlin
Vinter eller i värsta fall vintrar kommer att jobba för dom ..då man kan skjuta mot infrastruktur
Ukraina behöver prestera framgångar för att få mer stöd annars inser " Sponsorer " att detta är omöjligt Då hjälpen slutar
komma ..bara att kasta in handduken Antitesen till " Ketchup flaske effekts genombrottet "

Så när man haffar folk på stan för att köras till fronten gör man det kanske för att få det brohuvudet så att man kan få hjälp .. Men man kanske skickar dessa till köttkvarnen där Ivan bara backar minerar och har artilleri mot målet

Försvarsviljan kan lida om man ser Grannen kastas in i Skuffen på bilen ( Ser från Skyddsrummet i källaren ) för att köras inte till GULAG utan till slaktfältet för en meningslös Lost Cause Rätt ut i minfältet med artillerigranater visslande ner
Aldrig kommer tillbaks --- Nästa vecka kastas man själv in i Skuffen . Juden har pengarna på Offshore konton hinner man täcka igenom vid ordern " Framåt Marsch " --> Hur kunde det bli på detta Viset med demokrati som perfekt styrelse skick

Så ser det ut ..Jag blir ju glad om jag har fel .Ukraina bryter igenom Det ordnar upp sig .. Men Tyvärr det ser inte så ut

Det finns kanske en möjlighet att detta ordnar sig .Det finns för lite information Rätt vad det är kan det öppna sig en front i Nordväst kanske igen med korta försörjningslinjer
Havet kan stängas
TYVÄRR

Det var bland det virrigaste jag läst på länge.
Försöker tolka det du skriver men går ta mig fan bet.
Vad försöker du förmedla?
2023-09-02, 12:29
  #4209
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
JOffensiven ger Ukraina lite framgångar men att dom ska ta hela Krim innan vintern är bara löjligt påstående från Ukraina.. dom har kommit typ några km på 3 månader. Enorma mängder förluster.. detta är katastrof.. Ukraina betalat just nu med människoliv för att ens få komma en meter.
Motoffensiven har gett som resultat att en by "återtagits", åter hamnat i gråzonen(tidigare med 500 invånare, numera endast ruiner). Detta medan det har gått åt över 40.000 Ukrainska soldater längs den närmare 1000km långa fronten.
Om vi räknar på exempelvis 100 byar och multiplicerar med hur många soldater det går åt så innebär det att alla män i militär ålder 16-65 år som finns kvar i Ukraina kommer att gå åt och man har ändå inte nått fram till Krim.
2023-09-02, 13:01
  #4210
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Motoffensiven har gett som resultat att en by "återtagits", åter hamnat i gråzonen(tidigare med 500 invånare, numera endast ruiner). Detta medan det har gått åt över 40.000 Ukrainska soldater längs den närmare 1000km långa fronten.
Om vi räknar på exempelvis 100 byar och multiplicerar med hur många soldater det går åt så innebär det att alla män i militär ålder 16-65 år som finns kvar i Ukraina kommer att gå åt och man har ändå inte nått fram till Krim.
Så är det, och vi vet hur alla Ukrainatroll häcklade övriga när ryssen tagit en "sketen liten by vid namn Bachmut" som var fruktansvärt fortifierad. Så patetiskt
2023-09-02, 13:06
  #4211
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Japp.. vad jag hört är det så det kommer förhandlas framöver.. var det rätt att Kosovo fick bryta sig loss från Serbien även om Serbien inte ville det så borde även östra Ukriana kunna gå samma väg..

Offensiven ger Ukraina lite framgångar men att dom ska ta hela Krim innan vintern är bara löjligt påstående från Ukraina.. dom har kommit typ några km på 3 månader. Enorma mängder förluster.. detta är katastrof.. Ukraina betalat just nu med människoliv för att ens få komma en meter.

Problemet är ju att det fetade inte blir sant bara för att man med en dåres envishet upprepar dessa, och även om du dras till Kremls narrativ för att det passar bättre med dina önskemål om verkligheten, så tenderar verkligheten att tuffa på helt oberoende av önsketänkande.

Att dra slutsatsen att det är givet att Ukraina enbart kan nå någon enstaka kilometer för att de bara gjort så hittils visar ju på totalt okunskap om vad fortifieringszoner och försvarslnjer faktiskt innebär, och inget direkt att skylta med om man vill bli tagen på allvar.

Enorma mängder förluster blir inte heller sant enbart för att man envisas med att blanda ihop Ukrainas förluster i offensiven med Ukrainas totala förluster i invasionen.
Det är ju förståeligt att desperata människor som inte har annat än önsketänkande att ta till griper i varje halmstrå som finns, det kanske känns bättre för stunden men till priset av att man blir en rätt tragikomisk figur.

Sedan finner jag det inte heller sannolikt att Ukraina tar hela Krim innan vintern, men det räcker gott och väl att ge ryssarna tillräckligt med stryk så det slutligen börjar sjunka in att de inte har annat än förluster att se fram emot.
2023-09-02, 13:16
  #4212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av me163
Så är det, och vi vet hur alla Ukrainatroll häcklade övriga när ryssen tagit en "sketen liten by vid namn Bachmut" som var fruktansvärt fortifierad. Så patetiskt

Det där har jag också funderat över.. När Bachmut föll till Ryssland var det ingen viktig stad eller något att kalla seger.. men en liten by med tre gator och 800 invånare är typ första sidan på Expressen och enorma framgångar...

Ser man på kartan är det som en liten tårtbit dom har åstadkommit sen i början av sommaren.
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in