2023-05-16, 18:01
  #1
Medlem
GatewayArchs avatar
Litauens och Estlands BNP/capita (PPP) har redan passerat Portugal och en rad sydeuropeiska västländer, bl.a. Spanien. Se denna bild som jämför före och efter. Inkluderar inte Lettland, för att det går sämre för Lettland av någon anledning.

Så här såg Litauens huvudstad för ≈20 år sen och så här ser det ut på exakt samma plats idag. Våra egna bolag bygger finare byggnader i Litauen och Estland än vad de gör i Sverige.

Estland har flest 'unicorns' per capita hela EU – se bild. 'Unicorns' i detta sammanhang är startups som värderas till över 1 miljard euro. Volvo:s största försäljning någonsin gjordes till ett litauiskt bolag. Listan kan göras lång.

Hur lång tid kommer det ta tills Litauen och Estland kommer ikapp Sveriges ekonomi (mätt per capita)?
EU:s statistik indikerar att Estland är ganska nära en del svenska regioner. Och Litauens största region verkar vara förbi Västra Götaland.
__________________
Senast redigerad av GatewayArch 2023-05-16 kl. 18:28.
Citera
2023-05-16, 18:29
  #2
Medlem
Medianinkomsten skiljer fortfarande en hel del.
https://en.wikipedia.org/wiki/Median...20distribution.
År 2019 tjänade Estländaren "bara" 2/3 av svensken o de övriga baltiska länderna ännu mindre.

Sedan förblir inte allt som det en gång var. Sverige har sedan dess tappat ca 15% mot Euro-området enbart genom valuta-försvagningen, så 2023 ser nog siffrorna mycket mer jämna ut.

Sverige har för övrigt sedan flera år EUs sämsta tillväxt och högst belånade befolkning. Om inkomsterna går till banken så spelar det liksom inte så stor roll om man på pappret tjänar mer. Och lönen kommer nog inte stiga så mycket; om företagen inte växer så finns det ingen som konkurrerar om arbetskraften.

Min egen gissning är att det blir värre, mycket värre, för svensken. I de generationer som ännu inte nått yrkeslivet har 50% eller fler så kallat "utländskt ursprung". Andelen funktionellt illiterata och icke svensk-kunniga i den gruppen mycket stor. Det känns inte som att dessa generationer kan fylla ut de tomma platserna som uppstår då de ljushyade svenskarna går i pension. Dom kommer nog inte "rädda välfärden". Eller pensionerna. Eller finansiera det Sverige behöver.

För övrigt tycker jag att man hela tiden ser frågor på nätet som: "Hur flyttar jag från Sverige?", "Vart är det bäst att starta företag?" och liknande. Det är väl väldigt illavarslande.
Citera
2023-05-16, 18:32
  #3
Medlem
GatewayArchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Medianinkomsten skiljer fortfarande en hel del.
https://en.wikipedia.org/wiki/Median...20distribution.
År 2019 tjänade Estländaren "bara" 2/3 av svensken o de övriga baltiska länderna ännu mindre

Sedan förblir inte allt som det en gång var. Sverige har sedan dess tappat ca 15% mot Euro-området enbart genom valuta-försvagningen, så 2023 ser nog siffrorna mycket mer jämna ut.

Var på besök i Tallinn och Vilnius alldeles nyss och löner på 2500+ euro efter skatt (runt 30'000 kronor efter skatt med dagens valutakurs) verkar vara mycket vanliga. Gapet till Sverige verkar stängas mycket snabbt.

Litauiska Lidl betalar 1800+ EUR som snittlön, vilket är nog inte långt ifrån butiksanställda på ICA och Willys i Sverige.

Känner en del höginkomsttagare i dessa länder, och då pratar vi höginkomsttagare med svenska mått mätt...
__________________
Senast redigerad av GatewayArch 2023-05-16 kl. 18:37.
Citera
2023-05-16, 18:37
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GatewayArch
Var på besök i Tallinn och Vilnius alldeles nyss och löner på 2500+ euro efter skatt verkar vara mycket vanliga. Gapet till Sverige verkar stängas mycket snabbt.

Känner en del höginkomsttagare i dessa länder, och de pratar vi höginkomsttagare med svenska mått mätt...

Jag tror att man måste göra något åt inkomstskillnaderna i dessa länder. Det finns folk med MYCKET pengar, men också väldigt fattiga.
Och jag tror att tillväxen i Baltikum så småningom kommer plana ut. När folk blir rikare är dom inte lika motiverade att jobba hårt. Precis som i Sverige.

Nej, det är nog inte Baltikum man skall hålla ett öga på: Dom är strax på EU-snittet och därefter kommer det nog inte hända så mycket. Det man behöver göra är att hålla ett öga på Sverige. Här finns det väldigt mörka moln vid horisonten, ganska lite medvetenhet om de annalkande problemen och heller inte så många bra förslag på vad man skall göra för att vända trenden.
Citera
2023-05-16, 18:45
  #5
Medlem
GatewayArchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jag tror att man måste göra något åt inkomstskillnaderna i dessa länder. Det finns folk med MYCKET pengar, men också väldigt fattiga.
Håller med. Och klyftorna sticker i ögonen i de länderna. Så här ser det ut på gatorna i Tallinn och Vilnius:
  • Bild 1 (typ varannan bil i en högtrafikerad korsning verkar vara en Porsche)
  • Bild 2
  • Bild 3 (bilar för 2-4 miljoner är mycket mer vanliga än i Sverige)
Samma sak ute på stan, klyftorna påminner lite om Asiens storstäder – bild 4, bild 5.


Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Det man behöver göra är att hålla ett öga på Sverige. Här finns det väldigt mörka moln vid horisonten, ganska lite medvetenhet om de annalkande problemen och heller inte så många bra förslag på vad man skall göra för att vända trenden.

Håller med. Vilka är Sveriges största orosmoln och vad kan man göra åt dem?
__________________
Senast redigerad av GatewayArch 2023-05-16 kl. 18:59.
Citera
2023-05-16, 19:05
  #6
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GatewayArch
Håller med. Och klyftorna sticker i ögonen i de länderna. Så här ser det ut på gatorna i Tallinn och Vilnius:
  • Bild 1 (typ varannan bil i en högtrafikerad korsning verkar vara en Porsche)
  • Bild 2
  • Bild 3 (bilar för 2-4 miljoner är mycket mer vanliga än i Sverige)
Samma sak ute på stan, klyftorna påminner lite om Asiens storstäder – bild 4, bild 5.




Håller med. Vilka är Sveriges största orosmoln och vad kan man göra åt dem?

Orosmolnen är högre skatter, kriminalitet och försämrad infrastruktur. Att Sverige ska konkurrera med kompetens är kvalificerat med skitsnack, där har vi inget att sätta emot i den globala världen. Det Sverige dock kan vara en hamn för är utländskt kapital och investeringar samt hålla en normalgod bildning på befolkningen.
Citera
2023-05-17, 11:16
  #7
Medlem
Det är väl självklart att Estland och Litauen kommer att gå om Sverige?

Sverige om 20 år till kommer att vara ett helt annat land än i dag. Gissar att skillnaden kommer vara så stor att det blir löjligt att ens jämföra. Precis som det idag vore löjligt att jämföra Estland med Somalia eller Afghanistan.
Citera
2023-05-17, 11:27
  #8
Medlem
Instämmer i allt du skriver. Dock vill jag påpeka att trots att lönen är 2/3 så erbjuder gamla öststatsländer idag samma om inte bättre utbud och livskvalitet än Sverige och du får t.o.m. lite mer för dina 2/3 än 100% lön i Sverige. (Jämför tex att lyxa till det och fira någon ute. VIP skumpa limo etc är ju 10ggr dyrare i Sverige än i Litauen...)

Lönen blir bara kännbar om man rör sig internationellt men även det gapet minskar. Glöm inte att medellönen i öststatsländer för 20-25 år sedan var under 200euro/mån...

Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Medianinkomsten skiljer fortfarande en hel del.
https://en.wikipedia.org/wiki/Median...20distribution.
År 2019 tjänade Estländaren "bara" 2/3 av svensken o de övriga baltiska länderna ännu mindre.

Sedan förblir inte allt som det en gång var. Sverige har sedan dess tappat ca 15% mot Euro-området enbart genom valuta-försvagningen, så 2023 ser nog siffrorna mycket mer jämna ut.

Sverige har för övrigt sedan flera år EUs sämsta tillväxt och högst belånade befolkning. Om inkomsterna går till banken så spelar det liksom inte så stor roll om man på pappret tjänar mer. Och lönen kommer nog inte stiga så mycket; om företagen inte växer så finns det ingen som konkurrerar om arbetskraften.

Min egen gissning är att det blir värre, mycket värre, för svensken. I de generationer som ännu inte nått yrkeslivet har 50% eller fler så kallat "utländskt ursprung". Andelen funktionellt illiterata och icke svensk-kunniga i den gruppen mycket stor. Det känns inte som att dessa generationer kan fylla ut de tomma platserna som uppstår då de ljushyade svenskarna går i pension. Dom kommer nog inte "rädda välfärden". Eller pensionerna. Eller finansiera det Sverige behöver.

För övrigt tycker jag att man hela tiden ser frågor på nätet som: "Hur flyttar jag från Sverige?", "Vart är det bäst att starta företag?" och liknande. Det är väl väldigt illavarslande.
Citera
2023-05-17, 11:37
  #9
Avstängd
Severlohs avatar
Alla öststater kommer gå om Sverige i takt med att den svenska befolkningen byts ut och Sverige förvandlas till Afghanistan.

Dock vill jag tillägga att det idag är större inkomst- och infrastrukturskillnader mellan huvudstäderna i Baltikum och mindre städer än vad vi har i Sverige. Alltså det är större skillnad i vad man tjänar i Kaunas jämfört med Vilnius, respektive Göteborg och Stockholm.
Citera
2023-05-17, 11:41
  #10
Medlem
Sant!

Dock verkar de på landsbygden klara sig hyfsat (även om det är kämpigt med ökade el och drivmedelspriser) MEN de här länderna har in ”no go zoner”...

Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Alla öststater kommer gå om Sverige i takt med att den svenska befolkningen byts ut och Sverige förvandlas till Afghanistan.

Dock vill jag tillägga att det idag är större inkomst- och infrastrukturskillnader mellan huvudstäderna i Baltikum och mindre städer än vad vi har i Sverige. Alltså det är större skillnad i vad man tjänar i Kaunas jämfört med Vilnius, respektive Göteborg och Stockholm.
Citera
2023-05-17, 11:51
  #11
Medlem
SexgalenZombies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Orosmolnen är högre skatter, kriminalitet och försämrad infrastruktur. Att Sverige ska konkurrera med kompetens är kvalificerat med skitsnack, där har vi inget att sätta emot i den globala världen. Det Sverige dock kan vara en hamn för är utländskt kapital och investeringar samt hålla en normalgod bildning på befolkningen.

Gäller inte detta precis alla jämförbara länder? Samma orosmoln. Behöver inte Usa höja skatterna, deras budget underskott växer så det knakar, de vill avskaffa polisen,osv....

Är man hemmablind blir det lätt att tro allt är sämst i Sverige. Så man får göra en jämförelse med andra länder om man vill hitta sanningen....

Vilket har gjorts. Happiness index. Företagar index. Osv. Sverige hamnar alltid högt upp. Kanske inte i topp, men högt. Men visa gärna mätningar, om jag har fel.
__________________
Senast redigerad av SexgalenZombie 2023-05-17 kl. 12:00.
Citera
2023-05-17, 11:55
  #12
Medlem
SexgalenZombies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Alla öststater kommer gå om Sverige i takt med att den svenska befolkningen byts ut och Sverige förvandlas till Afghanistan.


Afganistan är ett traditionellt land. Är det inte bra?

Vill ni hellre ha ett progressivt land, med transor som VDar, och 95% inkvoterade kvinnor i styrelserna som Sverige är på väg mot.....?

Afganistan skulle antagligen ha bättre finansiella muskler om inte hela västvärlden jävlades med dom pga de vill att kvinnor ska gifta sig och fokusera på familjen, istället för att knulla runt och konsumera och utbilda sig och tränga ut män från arbetsmarknaden osv. Länder som inte stöttar feminismen, straffas ekonomiskt av omvärlden.
__________________
Senast redigerad av SexgalenZombie 2023-05-17 kl. 11:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in