2023-05-11, 22:15
  #13
Medlem
Folketstempels avatar
Spekulationer som säger att det är en spekulation kan vara intressanta. Minns inte exakt, men "forskare" (förlåt generaliseringen) har fått det till genom vikingarnas egna historier som skrevs ner på Island, navigerade genom en form av en kristall som vände sig åt ett väderstreck automatiskt.

Inget man kan bevisa, dock väldigt intressant ändå och kan kallas en form av "forskning"anser jag, då det finns kristaller som gör just detta i verkligheten och som det skrivs om av dem själva men aldrig personligen utan i efterhand muntligt till skriftligt. Bärnsten har en sådan förmåga om jag inte missminner mig.
Citera
2023-05-11, 22:16
  #14
Medlem
Det mesta är total lögn. Allt innan 1500 skrevs av några få personer inom katolska kyrkan. Dessa hatade hedniska folk och reste jorden runt och mördade allt o alla.

Befolkningsexplosionen på 1800 talet är också extremt märkligt. Att befolkningen varit 1 miljon genom hela världshistorien tills 1800 talet och nu 8 miljarder. Det ligger en hund begraven här och troligtvis så dog väldigt många i någon klimatkatastrof inte så långt innan 1800 talet. Hela romariket grävdes i princip upp på 1800 talet. Allt var begravt under jorden.
Citera
2023-05-11, 22:30
  #15
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ljrgeodnbunu
Tydligen är den ju inte särskilt bra...

Den bild av vikingar vi har härstammar från en tid då vikingarn lyftes till skyarna under den den nationalromantiska perioden, och det har alltså inte varit en kontinuerlig syn på vikingarna som har pågått i tusen år. Jag vet inte vad man ska jämföra det hela med idag.

Nu handlar tråden inte specifikt om vikingarna, utan om förvriden historia rent generellt.
Om du anser att jag har dålig analysförmåga, får du väl visa på vilket sätt jag har det. Att bara påstå det duger inte.

Precis handlar det om det. Och i och med kom vikingatiden upp och jag frågade var som var fel i dagens historiebeskrivning av den. Du svarade och kunde egentligen inte visa något utan drar upp annat.

Jag vet förstås att man romantiserat vikingarna, och det är förståeligt. Man la även till myterna och blandade det med vad man visste. Men det är inte ett svar på frågan. Vi lever definitivt inte under nationalromantiken idag. Du försöker bilda mig i något jag redan vet. Varför vet jag inte.
Citera
2023-05-11, 22:42
  #16
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 14329
Det mesta är total lögn. Allt innan 1500 skrevs av några få personer inom katolska kyrkan. Dessa hatade hedniska folk och reste jorden runt och mördade allt o alla.

Befolkningsexplosionen på 1800 talet är också extremt märkligt. Att befolkningen varit 1 miljon genom hela världshistorien tills 1800 talet och nu 8 miljarder. Det ligger en hund begraven här och troligtvis så dog väldigt många i någon klimatkatastrof inte så långt innan 1800 talet. Hela romariket grävdes i princip upp på 1800 talet. Allt var begravt under jorden.

Exakt detta. Officiellt existerade romarriket fram till ca 500 e.Kr.. Sedan så ska Colosseum och alla andra byggnader stått orörda och förfallit i flera hundra år tills någon "hittade" dem igen? Här har vi ett stort oförklarat glapp. Det finns även kartor från 1600-talet där Pompeji är mycket tydligt utmärkt.

Pyramiderna "hittades" också på 1800-talet, som om dessa varit så obetydliga att de försvunnit ur folkmedvetandet. Norra Afrikas folk har bytts ut. Jag tror att vikingarna var bokstavliga när de talade om "blåmän" och "Blåland" (Norra Afrika), eftersom det redan fanns ord för att beskriva svart om det nu var det man hade för avsikt att göra, d.v.s. blakkr eller svartr. I norra Afrika existerade förr en blå ras innan de utrotades/utplånades och deras område togs över av de arabisktalande människorna, som är allt annat än blåsvarta i hudtonen.

Man kan fortfarande se spår från "blåmännen", den senegalesiska modellen Khoudia Diop t.ex.:
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2016/11/20/501152390/how-khoudia-diop-learned-to-love-her-dark-skin
__________________
Senast redigerad av RobRoys 2023-05-11 kl. 23:28.
Citera
2023-05-11, 23:05
  #17
Medlem
Hursomhelstings avatar
Mycket står som vinklat.
Den historia vi läser idag formades på slutet av 1800-talet i en nationalromantisk anda och den härskade över hela Europa..

Det finns två typer av historia, folkets den muntliga och Statens tillrätta lagda.
Sanningen finns där någonstans mitt i mellan.

Historia är även framtid och därmed ett sprängstoff.
Citera
2023-05-11, 23:06
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Ska man se vad som förvrängs i dagens historieböcker är det väl mer att man försöker hålla ned historier om våran egen historia och höja andras länder.
T.ex. är bilden som man försökt skapa av vikingar och människor här som fredliga handelsmän väldigt överdriven. Finns faktiskt få källor som visar det. Varför betala om man inte behöver, är väl mitt svar där.

När det gäller korsfararna försöker man hålla ned deras överlägsenhet och säga att de måste ha varit fler och muslimerna färre. Man drar även upp deras illdåd men tonar ned muslimernas. Inte direkt historieförfalskning men en förvanskning av historien där man väljer att visa upp den ur en vänsterideologisk synvinkel om den vite mannen som den onde förtryckaren.

Slavhandeln är typiskt där det förekommer. Man betonar européer skuld till den men nämner knappt arabernas som var betydligt mer omfattande och inkluderar även slavar från norden. Många svenskar som gått skola idag, känner inte ens till att den slavhandeln fanns, för man berättar helt enkelt inte om den av ideologiska skäl. Så även om man inte ljuger, så ger man en totalt förvrängd bild av historien. Inte heller att det var den vite mannen som faktiskt avskaffade slavhandeln kommer riktigt fram. Man får det att låta som om det var slavarna som åstadkom det. Men det är inte riktigt sant.

Ja. I andra länder, t.ex. Storbrittaninen, beskrivs skandinavernas som betydligt mer brutala än vad vi beskriver dem - i Skandinavien finns en trend att vikinganra framställs som snälla handelsmän. Finns det någor bevis för vem som har rätt? Jag har även fått för mig att vi tonar ned viktingarnas stora geografiska spridning och betydelse runt om i världen, t.ex. för frankerriker eller ryssarnas och ukrainarnas historia. I andra länder verkar barnprogram som Vicke Viking sänts men knappts synts i Sverige.

Kan det vara så att sagalitteraturen är mer förbjuden att hänvisa till i svensk historieundervisning än i utländsk?

Kopplingen mellan vikingatidens kväner och dagens tornedalingar har man länge försökt att förneka, för att det räcker med ett urfolk i lappland - samerna vill ha ensamrätt till jakträtt och inte dela den med tornedalingarna. Men nu börjar historieskrivningen att ändras lite. Vissa tror nog fortfarande att tornedalingar har rötter bland alla möjliga finska grupper som råkade bli kvar på svenska sidan av gränsen efter att Finland blev ett eget land, och att järnålderns kväner dog ut eller flyttade till Norge.

Gällande nordbor som var slavar i , har du någon form av bevis? DNA, eller skriftliga källor?
Citera
2023-05-11, 23:27
  #19
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Ja. I andra länder, t.ex. Storbrittaninen, beskrivs skandinavernas som betydligt mer brutala än vad vi beskriver dem - i Skandinavien finns en trend att vikinganra framställs som snälla handelsmän. Finns det någor bevis för vem som har rätt? Jag har även fått för mig att vi tonar ned viktingarnas stora geografiska spridning och betydelse runt om i världen, t.ex. för frankerriker eller ryssarnas och ukrainarnas historia. I andra länder verkar barnprogram som Vicke Viking sänts men knappts synts i Sverige.

Kan det vara så att sagalitteraturen är mer förbjuden att hänvisa till i svensk historieundervisning än i utländsk?

Kopplingen mellan vikingatidens kväner och dagens tornedalingar har man länge försökt att förneka, för att det räcker med ett urfolk i lappland - samerna vill ha ensamrätt till jakträtt och inte dela den med tornedalingarna. Men nu börjar historieskrivningen att ändras lite. Vissa tror nog fortfarande att tornedalingar har rötter bland alla möjliga finska grupper som råkade bli kvar på svenska sidan av gränsen efter att Finland blev ett eget land, och att järnålderns kväner dog ut eller flyttade till Norge.

Gällande nordbor som var slavar i , har du någon form av bevis? DNA, eller skriftliga källor?
De finns många källor om det. De flesta svenskar som blev slavar var sjömän vars skepp bordades och man sålde dem som slavar till muslimerna. I kyrkorna höll man insamlingar för att försöka köpa lös dem.

Turkräden på Island 1627 är väl den mest nordliga räd de gjorde.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Turkr%C3%A4den_p%C3%A5_Island_1627
https://ideellkulturkamp.com/2021/12/30/slaveriets-historia-del-iv-turkraden-till-island-1627/

Annars var väl Irland besökt några gånger. I Italien var nästa hela södra kusten obefolkad för alla räder från slavhandlare. Men muslimerna tog mest från Afrika, sina egna områden som Bulgarien och Rumänien men även Asien och uppe i Ryssland. Slavhandeln därifrån var koncentrerad till Krim. Muslimerna tog mer negerslavar än Européerna.
Men som sagt, många fler folk fanns representerade.
Vita slavar var dyrast. Många manliga slavar kastrerades för att bli haremsvakter. Flickorna i deras harem var förstås till huvuddelen slavar också.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Arabiska_slavhandeln

Så egentligen har vi samma rätt som negrer att se oss som offer för slavhandeln. Vi kan kräva att man inte får bygga moskéer här, då åsynen av dem påminner oss om den tiden.

Men om du har gått skola här i Sverige, varför visste du inte det här redan.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-05-11 kl. 23:31.
Citera
2023-05-11, 23:48
  #20
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Jag är väldigt intresserad av historia, men jag finner mig ofta skeptisk gentemot hur mycket som faktiskt ägt rum.

Ta vikingarna som exempel. Det finns mycket historia kring vikingarna, men eftersom de inte hade något skrivspråk som brukades annat än på runor och dylikt så levde historiska händelser främst vidare muntligt och det var först ett par hundra år efter vikingatidens slut som dessa muntliga berättelser faktiskt började skrivas ner på papper.

Och vi vet ju alla hur mycket rykten och historier hinner överdrivas och förvrängas på bara några dagar, tänk då hur mycket dessa berättelser hunnit springa ifrån sitt ursprung på 200 år.

Vad tror ni? Hur mycket är sant, hur mycket är vinklat, hur mycket är medveten lögn, hur mycket har överdrivits och förvrängts från tiden mellan muntligt till skriftligt?

Det är sent, så mitt svar blir kort ...

Vikingarnas existens och deras härjningar dokumenterades nog i skrift, i de länder dit de utsträckte sina härnadståg och handelsfärder. Och genom arkeologiska fynd har vi fått en god uppfattning om vikingatidens liv. Men klart att den "populära" bilden av vikingarna också innehåller rena fantasiinslag, som till exempel hjälmarna med horn samt bruket att berusa sig med flugsvamp. Är sajten Faktoider bekant?

https://www.faktoider.nu/vikingarna.html

Vår bild av vikingarnas religion är ju också ett intressant kapitel. Att de forna nordborna hade en rad olika gudar är klart, men den "fornnordiska mytologin" med alla dess fantastiska historier härstammar från en enda källa, Snorres Edda. Snorre levde och verkade på 1200-talet, då Norden varit kristet i närmare tvåhundra år. Han hade aldrig träffat en enda äkta hedning. Göran Hägg skriver i sin informativa bok Gud i Sverige att Snorre mycket väl kan ha hittat på många av berättelserna, och på eget bevåg ha gett gudarna de roller och egenskaper de sedan dess haft

Är det någon speciell del av vikingahistorien du förmodar att kan vara uppdiktad / ihopljugen? Är det andra epoker och kulturer du funderar över på enahanda vis?
__________________
Senast redigerad av Ördög 2023-05-12 kl. 00:07.
Citera
2023-05-12, 01:28
  #21
Medlem
415brushans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Jag är väldigt intresserad av historia, men jag finner mig ofta skeptisk gentemot hur mycket som faktiskt ägt rum.

Ta vikingarna som exempel. Det finns mycket historia kring vikingarna, men eftersom de inte hade något skrivspråk som brukades annat än på runor och dylikt så levde historiska händelser främst vidare muntligt och det var först ett par hundra år efter vikingatidens slut som dessa muntliga berättelser faktiskt började skrivas ner på papper.

Och vi vet ju alla hur mycket rykten och historier hinner överdrivas och förvrängas på bara några dagar, tänk då hur mycket dessa berättelser hunnit springa ifrån sitt ursprung på 200 år.

Vad tror ni? Hur mycket är sant, hur mycket är vinklat, hur mycket är medveten lögn, hur mycket har överdrivits och förvrängts från tiden mellan muntligt till skriftligt?

Allt som är direkt kopplat till de som styr världens allra viktigaste institutioner, företag och politiska organ kan du räkna som lögner. Vinnaren skriver historien brukar man säga.

En liten ledtråd bara
Citera
2023-05-12, 01:32
  #22
Avstängd
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Folketstempel
Är vikingatiden cirka 300 år i världshistorien ens vår historia? Sverige och svenskarna fanns inte på den tiden än. Vikingarna fick sin "svenska roll" under 1800-talets romantik och nationsbyggande.

Är en från Skåne, Halland eller Blekinge (danernas område) arvtagare till Röde orms österled -vikingar, eller västerled och upptäckte Amerika?

Eller inget av dem alls?
Av pengarna från Londons lösen har man hittat 2000 mynt i danmark, 4000 i norge och 40,000 i nuvarande sverige har jag läst någonstans. Finns väl även en sten någon rest över sin son som dog i london i skåne?

De i österled kom nog från nuvarande östra sverige. Och bosättningar av svenskar i finland och närryssland. Men bohuslän och skåne reste västerut (så naturligtvis hallänningar med).
Citera
2023-05-12, 01:34
  #23
Avstängd
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 415brushan
Allt som är direkt kopplat till de som styr världens allra viktigaste institutioner, företag och politiska organ kan du räkna som lögner. Vinnaren skriver historien brukar man säga.

En liten ledtråd bara
Ja, norm Mcdonalds skämt om historien är träffsäkert. "De goda har vunnit alla krig, what were the odds?"
Citera
2023-05-12, 01:38
  #24
Medlem
Folketstempels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Göran Hägg skriver i sin informativa bok Gud i Sverige att Snorre mycket väl kan ha hittat på många av berättelserna, och på eget bevåg ha gett gudarna de roller och egenskaper de sedan dess haft
Kände en vissångare från nordöstra Skåne som reste runt och lät väldigt gamla människor ute i Göingeskogarna sjunga en sång på en kassett som de sjöng och mindes från yngre dagar.

Muntlig tradition ska inte förringas, det är ofta vår viktigaste kanal till vår historia och arv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in