2023-05-22, 12:30
  #2005
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Jo, det har ju strategiskt varit helt rätt av Ukraina att låta ryssarna få slåss om en obetydlig by (i det stora hela), men samtidigt slösa bort en massa ryska både ammo, vapen och inte minst ryska soldater på det hela.
Det vi vet mindre om är hur mycket Ukraina förlorat under sitt försvar av staden. Det är svårt att veta vem som vunnit (vilket i sig är en sjuk term i sammanhanget) på de här striderna.
2023-05-22, 12:35
  #2006
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det vi vet mindre om är hur mycket Ukraina förlorat under sitt försvar av staden. Det är svårt att veta vem som vunnit (vilket i sig är en sjuk term i sammanhanget) på de här striderna.

Absolut. Svårt att veta exakt, men de analytiker som finns verkar gissa på (för det är verkligen just gissningar, även om kvalificerade sådana) en killratio på 1:7 som bäst och 1:3 som sämst.
2023-05-22, 12:39
  #2007
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det vi vet mindre om är hur mycket Ukraina förlorat under sitt försvar av staden. Det är svårt att veta vem som vunnit (vilket i sig är en sjuk term i sammanhanget) på de här striderna.
Min slutsats av det hela så handlar det endast om ekonomi. Wagner har fått i uppgift av Ryssland att anfalla från Poposna och inta Bakhmut. Gör man det uppfyller man kontraktet och blir belönade. Det kan inte finnas något annat skäl till att fokusen varit så hård på Bakhmut.

Att Wagner tömt fängelser i deras jakt på soldater är inget annat än desperation annars hade man gjort på annat vis.

Vad händer med Wagner nu? Kommer de ta sig an en ny uppgift eller vad gör de med belöningen från Ryssland tror du?

Vad strider Wagnersoldaterna för i Bakhmut tror du?
2023-05-22, 13:12
  #2008
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Att Wagner tömt fängelser i deras jakt på soldater är inget annat än desperation annars hade man gjort på annat vis.
Desperation eller bara ett cyniskt sätt att dra nytta av folk som annars bara var till problem. Frankrike har sin främlingslegion som fungerat lite på samma sätt med att ta emot vem som helst utan att fråga om bakgrund.
2023-05-22, 13:25
  #2009
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Desperation eller bara ett cyniskt sätt att dra nytta av folk som annars bara var till problem. Frankrike har sin främlingslegion som fungerat lite på samma sätt med att ta emot vem som helst utan att fråga om bakgrund.
Ryssland har något som kallas straffarbete. Dessa fångar fyllde en funktion på annat sätt.

Men visst, dö på slagfältet kanske är ett bättre syfte.

Du glömde också att svara på betydelsen av Bakhmut för Wagnersoldaten? Varför är de så glada?
2023-05-22, 13:26
  #2010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det vi vet mindre om är hur mycket Ukraina förlorat under sitt försvar av staden. Det är svårt att veta vem som vunnit (vilket i sig är en sjuk term i sammanhanget) på de här striderna.
Gissar på att ryssland förlorat 100.000man och Ukraina 30.000 man. Kring där är det
2023-05-22, 13:46
  #2011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
Ena dagen när Ukraina ”har kontrollen” är Bakhmut det viktigaste området. När Ryssland tar kontrollen så ändrar ni er… ”äh det är inte så viktigt ehehehehehehe”.

Vilka jävla patetiska fjantar

Bachmut har aldrig varit viktig, men det har varit intressant att se hur mycket manskap som Ryssarna offrat för en skitstad utan värde.
2023-05-22, 13:58
  #2012
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Fundera ett tag på varför Ryska soldater är så glada över sina framgångar i Bakhmut. Vad betyder Bakhmut för dem tror du?

Har de släktingar eller vänner som bor i staden? Är de glada för att Ryssland erövrat en relativt betydelselös stad i en dalsänka utan någon strategisk järnväg?

Tydligen så anser Ukraina att Bahkmut är viktigt som en hårt befäst del av den näst sista försvarslinjen i Donbass. Därför Ukraina öst in massor av vapen och soldater senaste året. Båda sidor har involverat tiotusentals soldater (läste en uppgift igår att alla ukrainska brigader som varit involverade med Bakhmut har tillsammans 150 000 soldater, som roterats in och ut) och haft förluster på tiotusentals.

Förstår inte riktigt det här argumentet om att Bakhmut är betydelselöst. Helt uppenbart så sätter ju både Ryssland och Ukraina stort militärt värde på platsen.
2023-05-22, 14:09
  #2013
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tydligen så anser Ukraina att Bahkmut är viktigt som en hårt befäst del av den näst sista försvarslinjen i Donbass. Därför Ukraina öst in massor av vapen och soldater senaste året. Båda sidor har involverat tiotusentals soldater (läste en uppgift igår att alla ukrainska brigader som varit involverade med Bakhmut har tillsammans 150 000 soldater, som roterats in och ut) och haft förluster på tiotusentals.
Förstår inte riktigt det här argumentet om att Bakhmut är betydelselöst. Helt uppenbart så sätter ju både Ryssland och Ukraina stort militärt värde på platsen.

Har de öst in massor av vapen och soldater? Är det för att det är gynnsamt att försvara området eller är det för att de är desperata att hålla Bakhmut. Jag hörde rykten från Ukrainska militär redan i December att utsikterna för att hålla Bakhmut var dåliga. Varför tror du att de stannat kvar? Är det för att åsamka fienden förluster när man har en chans när ryssarna uppenbarligen varit desperata (vi har sett human wave taktik på filmer) eller är det för att Bakhmut är prestige för Ukraina.

Jag ser snarare att de har vetat om att Wagner har varit desperata i att ta staden för att antagligen uppfylla sitt kontrakt och har istället "öst" på med soldater till området för att åsamka förluster hos anfallaren.

Kom väl ihåg att vid all form av desperation krigföring historiskt sett så har alltid anfallaren förlorat mer soldater än försvararen. Vad är hela världen skulle peka på något annorlunda här??? Det finns inga skäl i världen då båda sidor är ungefär numerärt lika.

Eller går du på rysk propaganda att Ukraina lidit enorma förluster att försvara staden?
2023-05-22, 14:20
  #2014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tydligen så anser Ukraina att Bahkmut är viktigt som en hårt befäst del av den näst sista försvarslinjen i Donbass. Därför Ukraina öst in massor av vapen och soldater senaste året. Båda sidor har involverat tiotusentals soldater (läste en uppgift igår att alla ukrainska brigader som varit involverade med Bakhmut har tillsammans 150 000 soldater, som roterats in och ut) och haft förluster på tiotusentals.

Förstår inte riktigt det här argumentet om att Bakhmut är betydelselöst. Helt uppenbart så sätter ju både Ryssland och Ukraina stort militärt värde på platsen.

Ur Ukrainas perspektiv har det nog varit vettigt att försöka hålla kvar striderna i/runt Bakhmut så länge som möjligt, eller åtminstone så länge ryssarna gör större förluster än ukrainarna. Staden är ju körd sedan länge oavsett vem som tar kontrollen, så det är rimligen klokare att fortsätta panga på där än att låta striderna flytta till något annat ställe.
2023-05-22, 14:26
  #2015
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Kom väl ihåg att vid all form av desperation krigföring historiskt sett så har alltid anfallaren förlorat mer soldater än försvararen. Vad är hela världen skulle peka på något annorlunda här??? Det finns inga skäl i världen då båda sidor är ungefär numerärt lika.

Eller går du på rysk propaganda att Ukraina lidit enorma förluster att försvara staden?

I det här fallet så har Ryssland artilleri som långsamt pulvriserat staden. Inte många byggnader i en stad med 70 000 invånare som inte är söndersprängda.

Min killgissning är att Ukraina förlorat väldigt många pga ryskt artilleri i Bakhmut och Bakhmuts försörjningslinjer medan Rysslands förluster är när de går in med infanteri för att rensa höghusområden. Tror inte det minsta på att Rysslands förluster är en rejäl multipel av de ukrainska. Ryssland har ett sådant övertag logistiskt och i mängden vapen att det kompenserar för ukrainska försvarställningar.
2023-05-22, 14:54
  #2016
Medlem
Men den obetydliga "grushögen" är strategiskt viktig både för Ukraina och Ryssland.
Det är därför båda sidor satsat stort på slaget om Bakhmut.
Staden är centralt placerad i Donbass och fungerar som en järnvägsknutpunkt.
Kontrollerar ryssarna denna knutpunkt kan de enkelt skicka vapen och manskap via järnvägslinjer direkt från stora städer i Ryssland och vidare in i Donbassregionen. Och i motsatt riktning.
Vägnätet i Donbass är inte lika bra som järnvägsnätet är. Sovjetunionen byggde upp det så för att kunna försörja de tunga industrierna i regionen.
Markförhållandena i denna region är dessutom besvärliga vår och höst pga väder och jordmån.
Så Bakhmut ger den logistiska plattformen för vidare ockupationsoffensiver.
Hade Ukraina kastat ut ryssen från Bakhmut hade MSM basunerat ut hur viktig denna stad var men nu är det tvärtom givetvis.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in