2023-02-26, 23:49
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havskung
Äsch! Hade dessa domare varit muslimer allihop, så hade du väl kommit dragandes med att det berodde på det också...dessa idiotiska generaliseringar!! Har dom i sin ungdom varit intorkade i huvudet med kvinnoförnedrande åsikter, så fortsätter dom att vara det på äldre dar...och tvärtom! Har dom haft en modern kvinnosyn i sin ungdom, så fortsätter dom ha det på äldre dar också!! Det är ju hur dom är som personer! För att inte fatta vad flickan menade måste man vara helt borta i huvudet, men alla fyra kan väl inte vara dementa heller!!


Hahhahaha nej det får vi verkligen inte hoppas att demensen har slagit till. Däremot känner många inte till det naturliga åldrandet vilket har sina nackdelar och det är alltså inte demens jag talar om. Det bör vara en anledning till att 71 åriga rådmannen gått i pension.
Det kan även vara som du påstår att dom har en tråkig kvinnosyn viket i sig skulle vara ännu sämre i så fall. Men man kan för all del läsa tidigare domslut av dessa rådmän och konstatera att dom inte varit så fel ute tidigare. Den äldste har dömt 300 fall tidigare och jag tror inte jag kan se att det är så illa som i det här fallet. Reaktionerna är kraftiga och det kommer att bli en het diskussion eftersom vi är noga med rättssäkerheten och att domskälen skall gå att förstå.
Citera
2023-02-26, 23:53
  #290
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Thehonestswede
Det här sättet att försöka förstå vad någon (framförallt en 10-åring) avsett med ordet "snippa" framstår som från hur en rymdvarelse eller någon med någon bokstavskombination skulle göra:

"Målsäganden har emellertid då inte förklarat närmare, vare sig i ord eller på annat sätt, vad hon avsett med ”snippan”. Inte heller någon av de förhörspersoner som enligt vad som framgått talat med henne om händelsen har sagt vad hon kan ha menat med det uttrycket. I avsaknad av besked om målsägandens uppfattning om innebörden av ordet snippa får man falla tillbaka på den betydelse ordet får anses ha i allmänt språkbruk, där det är ett vardagligt uttryck för kvinnans yttre könsorgan (se Svensk ordbok, 2021). ”Snippa” ska därmed inte förstås som synonymt med ”vagina” eller ”slida”, som i ordböcker beskrivs som ”kanal som förbinder de yttre könsorganen med livmodern”."

Inte bara är det märkligt att inte känna till att snippa sedan länge använts som synonym för vagina och slida. Det är ännu märkligare hur Svensk Ordbok definierat ordet (framstår intuitivt som för snävt och fel). Jämför med t.ex upplysningssajten https://www.umo.se/kroppen/snippan/snippans-delar/: "Snippan består av både yttre och inre delar." (finns fler beskrivningar).

Hur en normal person resonerar:
"Målsäganden har inte närmare beskrivit vad hon menat med att fingret varit i hennes snippa, och har heller inte förklarat vad hon menar med uttrycket snippan. Målsäganden har dock uppgett att hela handen varit på snippan och fingret inuti snippan, samt att Jörgen Sörensen varit långt inne i snippan. Målsäganden har även visat med sina händer hur detta gått till genom att hålla handen utsträckt med handflatan uppåt och samtidigt höja upp ett finger. Jag bedömer att målsäganden inte kan tolkas på något annat sätt än att hon menar att Jörgen Sörensen trängt in i hennes vagina med ett finger. Att målsäganden genomgående använt ordet snippa som begrepp för hela sitt könsorgan och inte förmått att uttrycka att det varit fråga om en penetration med vuxna ord framstår som naturligt sett i ljuset av
hennes ålder.
Jag vill således döma Jörgen Sörensen för våldtäkt mot barn."

Jag noterar att SAOL definition av ”snippa” = ”kvinnans könsorgan”

Källa:
https://svenska.se/tre/?sok=Snippa&pz=1

Inte nödvändigtvis ”yttre könsorgan” alltså.
Citera
2023-02-27, 00:01
  #291
Medlem
Lindermans avatar
Tänk ändå att det finns folk i hovrätten och även här på flashback som anser att ”hur långt in fingret är har relevans” när det gäller ett solklart peddo.

Kollade hans facebook innan han tog ner den och han hade skrivit något i stil med ”sanningen segrar alltid!”.

Kul för honom att han kan fortsätta att ta barn på fittan. Inte lika kul för nästa unge.
Kan ju hoppas det är en av de som friade honom i hovrättens barn/barnbarn.
__________________
Senast redigerad av Linderman 2023-02-27 kl. 00:03. Anledning: Stavfel
Citera
2023-02-27, 00:01
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
Jag noterar att SAOL definition av ”snippa” = ”kvinnans könsorgan”

Källa:
https://svenska.se/tre/?sok=Snippa&pz=1

Inte nödvändigtvis ”yttre könsorgan” alltså.

Ah, tack. Bra förtydligande.
Citera
2023-02-27, 00:06
  #293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Hahhahaha nej det får vi verkligen inte hoppas att demensen har slagit till. Däremot känner många inte till det naturliga åldrandet vilket har sina nackdelar och det är alltså inte demens jag talar om. Det bör vara en anledning till att 71 åriga rådmannen gått i pension.
Det kan även vara som du påstår att dom har en tråkig kvinnosyn viket i sig skulle vara ännu sämre i så fall. Men man kan för all del läsa tidigare domslut av dessa rådmän och konstatera att dom inte varit så fel ute tidigare. Den äldste har dömt 300 fall tidigare och jag tror inte jag kan se att det är så illa som i det här fallet. Reaktionerna är kraftiga och det kommer att bli en het diskussion eftersom vi är noga med rättssäkerheten och att domskälen skall gå att förstå.
Fast, inte säkert det hade hjälpt! Hellre t.ex.en 80-årig Alhem, än en konservativ "pk-feministhatare" i 30-40-årsåldern, som det verkar drälla av, som domare! En domare som alltid haft en bra syn på barns och kvinnors rättigheter skulle aldrig döma så här dumt ens som 100-åring!! Varför i hela friden var det bara 1 kvinna och så många som 4 män som dömde förresten???
__________________
Senast redigerad av Havskung 2023-02-27 kl. 00:09.
Citera
2023-02-27, 00:11
  #294
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Rätten ska bedöma om åklagarens gärningsbeskrivning håller för någon av de brottsrubriceringar åklagaren har gett, inte själv finna andra möjliga brott.

Enligt det här svaret från Lawline så är domstolen inte bunden av brottsrubriceringen, däremot ska det rymmas i åklagarens gärningsbeskrivning. Om domarna bara var oense om fingret var inne i hennes snippa eller bara utanpå, så uppfyller det ju åtminstone kravet för sexuellt ofredande och han borde därför ha blivit dömd för det. Minst.
Citera
2023-02-27, 00:16
  #295
Medlem
makuhiras avatar
Har personerna i hovrätten någon politisk tillhörighet?
Citera
2023-02-27, 00:17
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havskung
Fast, inte säkert det hade hjälpt! Hellre t.ex.en 80-årig Alhem, än en konservativ "pk-feministhatare" i 30-40-årsåldern, som det verkar drälla av, som domare! En domare som alltid haft en bra syn på barns och kvinnors rättigheter skulle aldrig döma så här dumt ens som 100-åring!! Varför i hela friden var det bara 1 kvinna och så många som 4 män som dömde förresten???

Min personliga åsikt om Alhem är inte direkt positiv. Sen är det ju dessutom olika då personer åldras och man kan alltså inte dra alla över en kam. Jag försöker bara hitta en rimlig förklaring till detta domslut.
Jag hittar det inte än så länge och jag kan bara hoppas att åklagaren får till det så HD tar upp det. Domvilla alltså ett rättegångsfel kanske är gångbart.

Jag tror att domstolarna är överbelastade och belagda att spara på ekonomin. Det kan ju då vara så att man tar in gamla pensionerade hovrättsråd. Man får ta det man får tag i eftersom resterande är upptagna med andra fall och högarna växer.
Citera
2023-02-27, 00:29
  #297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Min personliga åsikt om Alhem är inte direkt positiv. Sen är det ju dessutom olika då personer åldras och man kan alltså inte dra alla över en kam. Jag försöker bara hitta en rimlig förklaring till detta domslut.
Jag hittar det inte än så länge och jag kan bara hoppas att åklagaren får till det så HD tar upp det. Domvilla alltså ett rättegångsfel kanske är gångbart.

Jag tror att domstolarna är överbelastade och belagda att spara på ekonomin. Det kan ju då vara så att man tar in gamla pensionerade hovrättsråd. Man får ta det man får tag i eftersom resterande är upptagna med andra fall och högarna växer.
Sluta tjata om åldern på domarna nu, det är i så fall snarare könet på domarna som har den största betydelsen! Den som bäst kunde sätta sig in i hur en liten flicka kände sig var helt ensam mot 4 män, som inte kunde sätta sig in i en liten flickas situation överhuvudtaget!
Citera
2023-02-27, 00:52
  #298
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Nu har jag läst spektaklet.

Domskäl

Dom äldre herrarna skall gå i pension omgående eftersom de helt saknar funktioner för att döma i en Hovrätt. Det här är skandal ingenting annat.

Snippans inre delar.
https://www.umo.se/kroppen/snippan/snippans-delar/

Så ditt argument är att snippan är ett entydigt begrepp och att ”inne i snippan” klart betyder att mannen stoppade upp ett finger i slidan? Ja, det finns många som påstår det, men jag kan inte se annat än att det handlar om att ni vill se mannen dömd och därför definierar det oklara begreppet på det sätt som gör detta möjligt.

Det är verkligen att sätta vagnen framför hästen. Om nu mannen måste dömas här så ändra lagen så att det blir lika mycket våldtäkt att känna på de yttre könsdelarna. Eller ännu bättre gör det till våldtäkt att känna utanpå kläderna. Eller varför inte inte kalla det våldtäkt att öht kränka någons sexuella integritet om det så är en puss på kinden? Låt oss kasta alla distinktioner och bevissvårigheter på skräphögen och döma efter upprördhet om vad som troligen hänt?
Citera
2023-02-27, 01:04
  #299
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av caggen
Denna kommentar är från ett första förhör som varken spelats in eller bokstavligen skrivits ner. Så bevisvärdet borde vara mycket lågt.

Ja, men vi vet inte vad som hänt om flickan fått direkta frågor i rätten om hon vittnat där, hypotetiskt. Det kunde uppstått tveksamheter kring vad hon menade då också. Det mesta blir spekulativt, fakta är ju att rätten ansåg att bevisningen i form av flickans vittnesmål inte var klargörande nog. En del av detta handlar om vad snippa egentligen innebär, men i stort handlar det inte om vad flickan berättar utan vad de som sköter utredningen lyckats få fram.
Citera
2023-02-27, 01:06
  #300
Medlem
Necriss avatar
Förstår att folk kan vara förvirrade. Struntar i vad ordböckerna säger, snippa fungerar bra som namn på det yttre, men det är verkligen inte namnet för någon del av det inre, ordet fungerar liksom inte för det.
Det är ett ord för barn, barn som tänker på sina och andra barns kroppar. Det är ytligt och lätt, en förenklande term för det uppenbara. Det är alltså helt omöjligt att något inre finns med i kontexten, det passar helt enkelt in i resten.

För all del döm honom, men angående debatten kring ordet så bör alla begrippa, speciellt de med egna döttrar, att snippa enbart betyder det yttre som ett liten 5-åring resonerar kring i spegeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in