2023-11-06, 21:26
  #181
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Är du på riktigt? Blundar du och håller för öronen eller lever du i en skyddad verkstad, undrar jag.
Har du läst artikeln? Man kan ju börja undra om du jobbar för staten och i propagandamaskineriet såsom du backar Överstelöjtnant Pajjaskivi.

Här har du ett citat från artikeln.

Här kommer länken till artikeln och återkom sedan om det blivit som Flöjtnanten "trodde"
https://archive.ph/wOqsF (klistra in originallänken i Archive så får du fram en läsbar artikel).
Ja, men det är väl för helvete inte samma sak som att man säger att det ska hända??

Jag är helt jävla säker på att offensiven gick bättre med de västerländska vapnen än den hade gjort utan västerländska vapen. Chansen var bra mycket större att bryta igenom det ryska försvaret med HIMARS och leoparder än utan. Räcker inte det för att stänga diskussionen eller?
Citera
2023-11-06, 21:31
  #182
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Du har ingen aning om vilka skador dessa västerländska vapen har tillfogat de ryska styrkorna.

Jag är nog tämligen säker på att hade Ukraina inte fått de västerländska vapensystemen så hade inte ens kunnat påbörja en offensiv. HIMARS har slagit ut många depåer bakom fiendens linjer.


Vad är det som säger att han har fel?

Bara för att offensiven inte lyckades betyder inte att det är fel på vapensystemen. Det är snarare att Ryssland kunde förbereda sina trupper bättre än vi trodde.


Ska vi jämföra med MacGregors uttalande tycker du?

Han var tvärsäker på att Ukrainska styrkor redan var omringade och skulle ge upp.

Därför hånar vi den idioten.
Mac Gregor utgår hela tiden från objektiva styrkeförhållanden och det som Obama sade var "escalatory advantage" till ryssarnas fördel så det har ju visat sig att han gjorde en professionell bedömning/analys. Putin har tagit hem spelet tyvärr och det vi ser nu är tragiska dödsryckningar från Ukrainas sida.
Paasikivi borde om han hade varit objektiv, kunnat ta upp de utmaningar som Zelensky stod inför.
En militär expert borde klara det men istället siktade han på att vara politiskt korrekt.
Det gällde att sälja in varför svenska skattebetalare får punga ut med 20 miljarder på vapen.
Tråkigt när politisk korrekthet lägger sig som en våt filt över allt - även s.k. expertanalyser.
Citera
2023-11-06, 21:33
  #183
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Mac Gregor utgår hela tiden från objektiva styrkeförhållanden och det som Obama sade var "escalatory advantage" till ryssarnas fördel så det har ju visat sig att han gjorde en professionell bedömning/analys. Putin har tagit hem spelet tyvärr och det vi ser nu är tragiska dödsryckningar från Ukrainas sida.
Säger vem? Du?

Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Paasikivi borde om han hade varit objektiv, kunnat ta upp de utmaningar som Zelensky stod inför.
Han var försiktigt optimistiskt. Räcker inte det eller???

Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
En militär expert borde klara det men istället siktade han på att vara politiskt korrekt.
Det gällde att sälja in varför svenska skattebetalare får punga ut med 20 miljarder på vapen.
Tråkigt när politisk korrekthet lägger sig som en våt filt över allt - även s.k. expertanalyser.
Låter snarare som du försöker få utlopp för din besvikelse över hur jävla dåligt det har gått för Ryssland genom hela kriget.
Citera
2023-11-06, 21:38
  #184
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vad gäller överdriven "optimism"; hur går det med den psykotiske dvärgen i kremls tre-dagars "defensiva, fredsbevarande försvarsinvasion" av det fredliga grannlandet Ukraina?
Marschen mot Kiev var med en trupp som inte var dimensionerad för något annat än hot.
Syftet var ju att tvinga Zelensky et al till förhandlingsbordet vilket också lyckades och då drog sig Putin tillbaka från Kiev.
Men det trodde jag alla visste vid det här laget iallafall om man följer upp historiken?
De träffades vid minst tre olika tillfällen mellan februari och april 2022 innan förhandlingarna bröt samman helt i Istanbul. Ukraina har Boris Johnson att tacka för det! Fast slutet på denna eländiga historia har inte skrivits ännu så vi får väl se hur ukrainarna kommer att se på Boris insats i efterhand.
Citera
2023-11-06, 21:50
  #185
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Säger vem? Du?


Han var försiktigt optimistiskt. Räcker inte det eller???


Låter snarare som du försöker få utlopp för din besvikelse över hur jävla dåligt det har gått för Ryssland genom hela kriget.

Du befinner dig i förnekelsfasen fortfarande. Det verkar gälla ett antal ständiga skribenter på forumet.
Nej det är inte tillräckligt av Paasikivi och varför har han inte följt upp och publicerat senare?
Det hade varit bra om det hade gått dåligt för Putin och de hade varit tvungna att retirera hemåt.
Men så ser inte verkligheten ut.
här en länk till en artikel skriven av en brittisk överste Richard Kemp där han faktiskt deklarerar följande:
"Deprived of the weapons it needs to win, and with global attention shifting to Israel, the outlook is terrible ,,,,osv osv"
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/11/04/ukraine-has-blown-its-best-chance-to-defeat-putin/
Om du googlar på honom har han publicerat många analyser under året och varit en riktig krigshök och eldig supporter till Zelenskyregimen. Men när t.o.m. han blir djupt pessimistisk då förstår man att det är kört.
Han står ändå upp för sina analyser och har integritet.
Citera
2023-11-06, 21:58
  #186
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Mac Gregor utgår hela tiden från objektiva styrkeförhållanden och det som Obama sade var "escalatory advantage" till ryssarnas fördel så det har ju visat sig att han gjorde en professionell bedömning/analys. Putin har tagit hem spelet tyvärr och det vi ser nu är tragiska dödsryckningar från Ukrainas sida.
Paasikivi borde om han hade varit objektiv, kunnat ta upp de utmaningar som Zelensky stod inför.
En militär expert borde klara det men istället siktade han på att vara politiskt korrekt.
Det gällde att sälja in varför svenska skattebetalare får punga ut med 20 miljarder på vapen.
Tråkigt när politisk korrekthet lägger sig som en våt filt över allt - även s.k. expertanalyser.

Oj, pottkusk eskalerar sina bisarra analyser. Exakt vad har Putin ’tagit hem’? Regimskifte i Kyiv? Zaporizhzhia under rysk kontroll? Storryssland upprättat? Inget Nato vid Rysslands gräns?
Citera
2023-11-06, 22:11
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Ja, men det är väl för helvete inte samma sak som att man säger att det ska hända??

Jag är helt jävla säker på att offensiven gick bättre med de västerländska vapnen än den hade gjort utan västerländska vapen. Chansen var bra mycket större att bryta igenom det ryska försvaret med HIMARS och leoparder än utan. Räcker inte det för att stänga diskussionen eller?
Ok, jag ger mig - du och Paasikivi har rätt. Ukraina "vinner" detta krig detta året nu när de har alla stridsvagnar och stridsfordon etc. de fått av Väst. Ryssland tvingas till förhandlingsbordet och kommer lämna Donbass, Luhansk och Krim runt årsskiftet - allt enligt Paasikivis prognos. För det är det denna tråden handlar om, Paasikivis uttalanden/prognos för Ukrainakrigets utveckling under året 2023 (om jag inte missminner trådstarten
Citera
2023-11-06, 23:18
  #188
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Oj, pottkusk eskalerar sina bisarra analyser. Exakt vad har Putin ’tagit hem’? Regimskifte i Kyiv? Zaporizhzhia under rysk kontroll? Storryssland upprättat? Inget Nato vid Rysslands gräns?
Svårt att säga vilket mål exakt som Putin hade från början. Det verkade som han ville få till ett nytt Minskavtal för att undvika fullt krig i Ukraina. Det var ju inte populärt hos det ryska folket vid den tiden. Krig innebär ju att även ryska soldater dödas och konflikten kan eskalera till något större t.ex WW3.
När det misslyckades blev det andra mål som att eliminera eller decimera den ukrainska armén som faktiskt både var stor och välrustad.
Hade konflikten enbart varit en regional historia tror jag att det hade varit svårt för Putin att mobilisera trupper som ville döda ett broderfolk. Men USAs och EUs fientliga inställning till ryska folket, sanktioner, vapenleveranser mm gjorde det senare lätt för Putin att få folkets stöd. Plus anfallen på rysk mark. Han har Väst att tacka för mycket, vi krattade ju manegen åt hans imperiedrömmar och säkrade hans makt.
Utan en stor och stark ukrainsk armé kan Putin få igenom sina krav - vilka det nu än är vid det här laget?
Det spekuleras vilt i media kring vad som är det slutliga målet. Installera en marionettregim i Kiev?
Annektera mer territorium? Eller helt enkelt bara säkra att det aldrig blir Natotrupper i Ukraina?
Vad tror du själv?
Citera
2023-11-07, 01:25
  #189
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Svårt att säga vilket mål exakt som Putin hade från början. Det verkade som han ville få till ett nytt Minskavtal för att undvika fullt krig i Ukraina. Det var ju inte populärt hos det ryska folket vid den tiden. Krig innebär ju att även ryska soldater dödas och konflikten kan eskalera till något större t.ex WW3.
När det misslyckades blev det andra mål som att eliminera eller decimera den ukrainska armén som faktiskt både var stor och välrustad.
Hade konflikten enbart varit en regional historia tror jag att det hade varit svårt för Putin att mobilisera trupper som ville döda ett broderfolk. Men USAs och EUs fientliga inställning till ryska folket, sanktioner, vapenleveranser mm gjorde det senare lätt för Putin att få folkets stöd. Plus anfallen på rysk mark. Han har Väst att tacka för mycket, vi krattade ju manegen åt hans imperiedrömmar och säkrade hans makt.
Utan en stor och stark ukrainsk armé kan Putin få igenom sina krav - vilka det nu än är vid det här laget?
Det spekuleras vilt i media kring vad som är det slutliga målet. Installera en marionettregim i Kiev?
Annektera mer territorium? Eller helt enkelt bara säkra att det aldrig blir Natotrupper i Ukraina?
Vad tror du själv?

Då Putin kan misslyckas ändå? Det måste ha suttit hårt inne att medge det.

Ja jag tror att Putin - omgiven av strykrädda ja-sägare - kapitalt missbedömde omvärldens vilja att bistå Ukraina gick in för att hindra landet att bli ännu ett land vars välstånd började öka tack vare nyetablerade band med det fria Europa. Risken att marknadsreformer och demokratiska tankeströmmar skulle nå ännu ett gammalt lydrike var svårsmält för Kreml och behövde enligt gammal rysk doktrin kväsas.
Citera
2023-11-07, 01:35
  #190
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Då Putin kan misslyckas ändå? Det måste ha suttit hårt inne att medge det.

Ja jag tror att Putin - omgiven av strykrädda ja-sägare - kapitalt missbedömde omvärldens vilja att bistå Ukraina gick in för att hindra landet att bli ännu ett land vars välstånd började öka tack vare nyetablerade band med det fria Europa. Risken att marknadsreformer och demokratiska tankeströmmar skulle nå ännu ett gammalt lydrike var svårsmält för Kreml och behövde enligt gammal rysk doktrin kväsas.

Enda anledningen att omvärlden bryr sig om Ukraina är pga att de via media hetsats att plöja in sina skattepengar i det amerikanska militärindustriella komplexet. Det är hårda fakta nu ett år efter denna tråden startats. Du får väl utlösning när du läser dieselpriset vid pumpen?
Citera
2023-11-07, 07:44
  #191
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Ok, jag ger mig - du och Paasikivi har rätt. Ukraina "vinner" detta krig detta året nu när de har alla stridsvagnar och stridsfordon etc. de fått av Väst.
Det handlade inte om att vinna kriget. Det handlade om att kunna föra en lyckad offensiv och visa ryssarna att man kan det. Som du ser i artikeln så handlade det aldrig om att kunna kicka ut en sista ryssen från Ukraina utan kunna få en bra sits i en eventuell förhandling.

Jag tycker med råge att Ukraina visat sig jämbördiga med Ryssland i krigföring. De slår ut flertal fler ryska enheter än vad de förlorar. Det vet du också.

Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Ryssland tvingas till förhandlingsbordet och kommer lämna Donbass, Luhansk och Krim runt årsskiftet - allt enligt Paasikivis prognos. För det är det denna tråden handlar om, Paasikivis uttalanden/prognos för Ukrainakrigets utveckling under året 2023 (om jag inte missminner trådstarten
Nu ljuger du ju, Han säger inte alls att Ryssland ska lämna Donbass, Luhansk och Krim runt årsskiftet.

Citat:
– Jag har tidigare sagt att jag tror att det är möjligt med en ukrainsk seger i år. Det betyder inte att Ukraina kommer ha slagit den sista ryssen på ukrainskt territorium, utan att man har kommit till förhandlingar som då handlar om ett ryskt tillbakadragande.

Tillbakadragande kan innebära en partiell tillbakadragning fattar du väl.
Citera
2023-11-07, 08:11
  #192
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det handlade inte om att vinna kriget. Det handlade om att kunna föra en lyckad offensiv och visa ryssarna att man kan det. Som du ser i artikeln så handlade det aldrig om att kunna kicka ut en sista ryssen från Ukraina utan kunna få en bra sits i en eventuell förhandling.

Du tycker förstås att de lyckats med det och jag har inga föreställningar om att du ska ändra uppfattning. Men för sakens skull vill jag helt enkelt påpeka att den ukrainska förhandlingspositionen har försämrats för varje dag sedan ryssarna tågade in. De förhandlingsposition ryssarna hade före inmarschen är något de ukrainska företrädarna bara kan drömma om, eller hur? Den här mycket märkliga uppfattningen - sett till styrkeförhållandena och hur det går - att Ukraina behöver lite mer tid för att ordna en bättre förhandlingsposition är ju något som leder till det rakt motsatta, det vill säga att för Ukraina vore det bättre om striderna avbröts så snart som möjligt.

Visst, förhandlingsläget ser inte bra ut för dagen, och i någon mån är det förståeligt att man inte vill acceptera nederlaget. Men det blir ju inte mer än reaktionen hos en spelmissbrukare som spelat bort hela sin förmögenhet och sitter med några enstaka marker kvar vid roulettbordet och håller sig kvar vid den gröna duken så länge som möjligt eftersom att lämna duken är att göra klart att matchen är över. Så länge striderna är i gång finns alltid en chans till någonting fantastiskt, men att hålla igång dem kommer inte utan kostnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in