• 1
  • 2
2006-07-18, 13:42
  #1
Medlem
Ad Astras avatar
Jag hittade den här texten när jag satt och bläddrade runt på The Straight Dope Message Board på jobbet idag, och den formulerar väldigt bra det jag själv har funderat på rätt länge. Jag gör det lätt för mig och klistar helt enkelt bara in texten:

Citat:
Ursprungligen postat av Phil Agre, Red Rock Eater News Service
A while back, I came across an op-ed column addressed to teen-agers which
purported to explain certain points about life. The first of these points
was, and I quote,

Life's not fair. Get used to it.

All of the points were like this: each of them presupposed that their
reader held a putatively naive or self-serving opinion about life,
and they proposed to set the reader straight in a remarkably nasty and
disrespectful way.

I view this article as part of a larger and very depressing trend: the
return of authoritarian culture. The purpose of authoritarian culture
is to instil a mindless obedience to authority. It employs two basic
methods. The first of these methods is stereotype: one's normal human
tendencies to think critically and resist oppression are caricatured
and ridiculed; endless stories are adduced to portray people who employ
these innate faculties in a bad light; and labels such as "whining" and
"complaining" and "victim" are liberally applied.

The second method of authoritarian culture is the attempt to naturalize
authority by hiding it behind large abstractions. In this case, the
abstraction in question is "life". Having established that "life" is
unfair, it becomes possible to label any protest against unfairness as
a demand that the whole world conform to one's own immature whims. These
teenagers are counseled to "get used to it" and to reconcile themselves to
a life of being treated unfairly. No liberal nostrums about self-esteem
here: this columnist's message was that nobody deserves to be treated with
respect, and that it's arrogant to think otherwise.
Jag håller med helt och fullt, inte minst när man läser här på Flashback om hur man ska hantera orättvisor och annat som alldeles uppenbart har med mänskliga val och handlingar att göra. Det tycks som om "rättvisa" för många på Flashback betyder någon sorts vulgokommunistisk konformism där alla har precis lika mycket av allting, ser likadana ut, får precis lika mycket uppmärksamhet och så vidare. Det är givetvis inte så. Rättvisa är att sträva efter att ha det så, väl medveten om att det är ett omöjligt mål.

Vad säger ni om texten?
Citera
2006-07-18, 14:07
  #2
Medlem
Hur ska man kunna bedöma texten när man inte har läst kolumnen han kritiserar?

Citat:
Ursprungligen postat av Ad Astra
Rättvisa är att sträva efter att ha det så, väl medveten om att det är ett omöjligt mål.



Det där var intressant, man vill sträva efter det men man vill inte ha det? Låter som typisk ung vänster-logik. Man vill innerst inne inte ha det lika bra som "överklassen" för då har man inget att klaga över.
Citera
2006-07-18, 14:10
  #3
Medlem
Ad Astras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergadler
Hur ska man kunna bedöma texten när man inte har läst kolumnen han kritiserar?
På vilket sätt är det svårt menar du? Jag använder hans kommentar för att kritisera något jag väldigt ofta träffar på, dels på Flashback och dels i verkligheten. Håller du inte med om att det är en mycket vanlig inställning?
Citat:
Ursprungligen postat av Bergadler
Det där var intressant, man vill sträva efter det men man vill inte ha det? Låter som typisk ung vänster-logik. Man vill innerst inne inte ha det lika bra som "överklassen" för då har man inget att klaga över.
Nu låter det bestämt som att du inte alls har förstått vad jag menar. Anledningen till att jag infogar "väl medveten om att det inte går" är för att den sortens rättvisa inte existerar, eftersom slumpen och andra saker man inte kan råda över kommer i vägen.

Vad jag, och krönikören, vänder sig emot är alltså när man använder "livet är orättvist" för att avfärda kritik av skeenden som mycket väl skulle kunna avhjälpas.
Citera
2006-07-18, 14:36
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ad Astra
På vilket sätt är det svårt menar du? Jag använder hans kommentar för att kritisera något jag väldigt ofta träffar på, dels på Flashback och dels i verkligheten. Håller du inte med om att det är en mycket vanlig inställning?

Nu låter det bestämt som att du inte alls har förstått vad jag menar. Anledningen till att jag infogar "väl medveten om att det inte går" är för att den sortens rättvisa inte existerar, eftersom slumpen och andra saker man inte kan råda över kommer i vägen.

Vad jag, och krönikören, vänder sig emot är alltså när man använder "livet är orättvist" för att avfärda kritik av skeenden som mycket väl skulle kunna avhjälpas.

Skulle det vara en vanlig inställning?

Om vi tar ett konkret exempel: Kritiken mot äldrevården/mobbningen inom skolan/arbetslösheten avfärdas med att "livet är orättvist"... Nej jag kan inte minnas att jag skulle hört något sådant från något håll. Det finns säkert men vanligt? Nja...

Vet fortfarande inte om jag uppfattat dig rätt dock.
Citera
2006-07-18, 17:30
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ad Astra
Rättvisa är att sträva efter att ha det så, väl medveten om att det är ett omöjligt mål.

Problemet med den inställningen är till att börja med att även om du vet att det är ett i praktiken omöjligt mål så kommer det förr eller senare att dyka upp någon annan som är fast besluten att förverkliga den totala rättvisan, till vilket pris som helst. Och se, vips dör några miljoner bönder. Det är vad historien lär oss.

Nej, rättvisa (åtminstone i sin socialistiska variant) är något naturvidrigt och ofta skadligt både för samhället i stort och enskilda individer. Av vilket dock inte följer att man ska låta folk svälta ihjäl på gatorna. Man kan fortfarande argumentera för en moralisk skyldighet att hjälpa samhällets svagaste till ett någorlunda värdigt liv.
Citera
2006-07-19, 22:14
  #6
Medlem
terrieterries avatar
Jag håller med skribenten.... Uttalandet är ett sätt att påverka folk till att tycka att orättvisor är acceptabla. Och jag håller oxå med dig, trådskapare... Att det finns många här på FB som skulle anamma det yttrandet, utan större reflektion. Men man får hålla i minnet att detta är ett forum, främst befolkat av folk i 20-års åldern. Och vi människor mognar som bekant med åren.
mvh
tt
Citera
2006-07-19, 23:23
  #7
Bannlyst
Ok, för att plocka ner diskussionen på molekylnivå.

Vad är rättvisa? Och orättvisa? Och vem definierar dessa begrepp? Och är begreppen avhängiga varandra eller är de båda absoluta?
Citera
2006-07-19, 23:29
  #8
Medlem
pöbelns avatar
Det måste i alla fall vara mycket värre om världen faktiskt var rättvis, då det skulle innebära att människor så som paris hilton med anhang verkligen förtjänar att vara rika och berömda
Citera
2006-07-21, 15:45
  #9
Medlem
Fr0ggehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pöbeln
Det måste i alla fall vara mycket värre om världen faktiskt var rättvis, då det skulle innebära att människor så som paris hilton med anhang verkligen förtjänar att vara rika och berömda

Och om de förtjänade att vara rika och berömda, vad vore då så farligt med det?
Citera
2006-07-21, 20:11
  #10
Medlem
Om man verkligen slutade att reagera på orättvisor (alltså att man inte ens reagerade med cynism) så är man hjärndöd.
Citera
2006-07-21, 21:44
  #11
Medlem
dumms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergadler
Skulle det vara en vanlig inställning?

Om vi tar ett konkret exempel: Kritiken mot äldrevården/mobbningen inom skolan/arbetslösheten avfärdas med att "livet är orättvist"... Nej jag kan inte minnas att jag skulle hört något sådant från något håll. Det finns säkert men vanligt? Nja...

Vet fortfarande inte om jag uppfattat dig rätt dock.

Pff, mobbningen i skolan har jag flera gånger hört kuratorer och lärare och fan och hans moster utrycka som "det är något naturligt med mobbning, i puberteten hävdar sig vissa över andra för att de är osäkra på sig själva", eller som de flesta som inte orkar förklara säger "så är det bara". Så ... kom inte och säg att du inte hört det, för det har du.
Citera
2006-07-22, 12:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dumm
Pff, mobbningen i skolan har jag flera gånger hört kuratorer och lärare och fan och hans moster utrycka som "det är något naturligt med mobbning, i puberteten hävdar sig vissa över andra för att de är osäkra på sig själva", eller som de flesta som inte orkar förklara säger "så är det bara". Så ... kom inte och säg att du inte hört det, för det har du.

Det finns många som har sådana åsikter och det blir fler och fler i takt med att det blir mer populärt att inte vara "politiskt korrekt". Sen är det ju oftast enklare och bekvämare att ha en åsikt som innebär att man inte behöver engagera sig. Och att inte behöva engagera sig blir ju viktigare ju mer tid man behöver ägna åt det allt mer utbredda drogbrukandet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in