2022-11-16, 11:33
  #13
Medlem
a-mortals avatar
Jag tycker att de borde få chansen, vissa med asperger klarar av att anpassa sig. Däremot är det bra att man inte tar in förståndshandikappade i militären. De kan dock mycket väl passa för användning av avancerade tekniska system. Ibland kan ett handikapp vara till fördel. Det är bättre anpassade till att göra monotona eller riskabla moment, då de till synes inte tänker efter.
Citera
2022-11-16, 11:51
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
DO kommer att förlora så att det ringer om det. Mönstring är ingen mänsklig rättighet utan en myndighetsprövning just för att sortera personer efter sin förmåga och man har alltså full rätt att göra precis som man vill.

Ja, ibland undrar man vad det är för idioter i det här landet och hur de lyckas bli jurister överhuvudtaget.

Amerikanska militären har t.ex ett ganska högt satt IQ krav eftersom de bedömer att människor under den ribban satt inte är en resurs utan blir bara en belastning för deras verksamhet och det är med samma analys detta ärendet kommer avskrivas.
Citera
2022-11-16, 12:13
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dragonslayer1339
Våra mongon skulle duga till kanonmat vid fronten, alternativt städa toaletterna.
Utöver det kan dom hålla sig till sin dagliga verksamhet.
Wow, vilken skrämmande pinsam brist på insikt om vad neuropsykiatriska diagnoser ens är och medför.

Det finns flera nivåer på både Autism och ADHD. Lindrig, mellan och svår. I de fallen där det är en allvarlig diagnos så är det inte sällan kopplat med intellektuell funktionsnedsättning. Dessa individer är förstås sällan lämpade för varken militärtjänstgöring eller övrig avancerad verksamhet.

Men så finns högfungerande lindriga former av båda diagnoserna. Många idrottare, musiker etc. återfinns här när det gäller framförallt ADHD. De kan nog i många fall vara extremt lämpade för tjänster där hög risk är inblandat, såsom jägarförband och fallskärmstrupper.

När det gäller högfungerande autism så är den ganska ofta kopplat till HÖG intellektuell kapacitet. Det kan finnas lindriga till svåra problem med interpersonella kontakter, men det behöver absolut inte innebära några begränsningar för militärtjänstgöring, speciellt inom data, cyber, och analysområdena.

Tvärtom kan det vara direkt kontraproduktivt att välja bort dessa personer, utan vidare analys.

Så att FM ändrat policyn till individuell bedömning är helt rätt. Och om de inte följer den policyn kan det ju finnas tillfällen där det bör tas upp för diskussion om diskriminering faktiskt förekommit. Det är ju inte alls säkert.
Citera
2022-11-16, 12:18
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
DO har bestämt sig för att stämma försvarsmakten m.a.a. en uttalad regel om att personer med diagnos inom autismspektrat inte får mönstra. DO anser att FM måste göra en individuell bedömning av varje person.

https://sverigesradio.se/artikel/eri...-stamma-staten

DO kom fram till att detta var diskriminering redan förra året. Men eftersom FM inte ändrat sig stämmer man nu.
https://www.do.se/kunskap-stod-och-v...-militartjanst

Vad säger ni? Jag kan tycka att det vore på sin plats att alla får mönstra, det är inte samma som att alla får göra tjänstgöring. Å andra sidan är det ju rätt mycket slöseri med resurser att skicka alla "miffon" på mönstring. Å andra sidan kanske ADHD-killar (och tjejer) är bra lämpade att skicka ut i första linjen för att gå bananas i fronten.





Jag har asperger och är högfungerande. Jag kan hålla med som fan att vi gar inget i FM att göra

Du tränas ju till att bli soldat.

Du ska klara av att hantera påfrestande situationer.

Så som : plötsliga förrändringar, tänka klart i skarpa lägen, klara stress, klara av att inte vara beroende av rutiner.

Du ska klaraatt jobba i team, det socialasamspelet med människor. Läsa situationer, hantera hunger, köld osv.

Du tränas ju till att bli soldat.

Du ska ha ett psyke därefter som klarar av att hantera dom påfrestningar det innebär att tjänstgöra på FM. Du förbereds ju ifall det blir krig. Du skickas ju även till länder där krig är.

Inget av det ovanstående är vi autister särskilt bra på att hantera. Tyvärr.

Så jag har full förståelse till varför vi väljs bort.

Vi kan vara genier på andra områden istället.
Citera
2022-11-16, 12:26
  #17
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Jag tycker att de borde få chansen, vissa med asperger klarar av att anpassa sig. Däremot är det bra att man inte tar in förståndshandikappade i militären. De kan dock mycket väl passa för användning av avancerade tekniska system. Ibland kan ett handikapp vara till fördel. Det är bättre anpassade till att göra monotona eller riskabla moment, då de till synes inte tänker efter.

Det är ju fortfarande ett urval som inte ens görs på alla som får mönstra eftersom man inte har utbildningsresuser för alla.
Citera
2022-11-16, 12:45
  #18
Medlem
Bergakungens avatar
Förr i världen mönstrade alla, även de som man kanske skulle kunna gissa inte skulle fungera. Då var det inga problem få sålla ut de totalt olämpliga, de som inte någonsin borde få komma nära något med grön färg eller ens en gammal mauser. Dessuton var det inte i praktiken frivilligt att göra militärtjänst, så MASSOR av "soldatolämpliga" (kunde man vara av många skäl) tjänstgjorde på tjänster av karaktären "göra nytta", dvs ren och skär handräckningstjänst.

IDAG preliminärmönstrar man via ett formulär och kallar 1) de man bedömer har potential 2) de som ber om det. Har man då berättat att man har något som försvaret inte anser vara OK, så kallas man inte. Förmönstringen är därvid att förstå som en del av mönstringen.

Huruvida försvaret kan använda aspies eller autister kan jag inte bedöma. Det jag VET är att alla som gör värnplikten skall duga till soldater i största allmänhet och uppfylla minimikraven på "soldatduglighet", oberoende av vad man också kan ha för (kanske goda) förutsättningar att lösa speciella uppgifter. (För den kategorin finns dessutom civila specialistbefattningar i utkanten av försvaret.)

Ett problem i detta är att om försvaret inte kan ställa upp villkor för vilka som skall kallas till fysisk mönstring, så finns det många andra kategorier som idag anses diskvalificerade. Till exempel "åldersdiskriminering" (dvs, frivilliga som är 47 eller äldre), brottslighet (man KAN ju blivit ordentlig), ej genomförd skolgång (vadå skolgång, jag skall bli soldat?), talar inte duglig svenska (talar man inte engelska på missioner?) etc etc.

Gissning: "Förmönstringen" (grovsållningen) kommer även fortsatt att räknas som ett tillräckligt odiskriminerande urval (av försvaret), och så får fajten mellan försvaret och DO föras i rättssalen. Det är egentligen inte fel, för där får man framföra argument för och emot, och så får domstolen avgöra om det är diskriminering.
Citera
2022-11-16, 12:58
  #19
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zirik
Som en person med autismdiagnos så kan jag till skillnad från många andra se båda sidor av saken här. Förstår att Försvarsmakten inte vill lägga resurser på att låta alla mönstra för att sen komma fram till att din funktionsvariation inte fungerar ihop med t ex vapen. I grund och botten har många med NPF-diagnos svårt med saker som försvaret i princip kräver av sina värnpliktiga. Samarbetsförmåga är nåt av det första som dyker upp på rak arm. Koncentrationssvårigheter är inte heller nåt som funkar bra i FM.

Däremot så kan jag tycka att dom slösar med både intelligens och andra tillgångar genom att helt sonika gallra bort en hel grupp av personer som egentligen är fullt kapabla att göra ett bra jobb. Jag själv klassas som "högfungerande autist" vilket innebär att jag klarar av att ha ett jobb, klarar av att vara ganska flexibel, har sociala förmågor, klarar av att ta hand om mig själv, min bostad, min ekonomi etc. Jag hör till dom få som haft "tur" på det viset.

Men tänk er en autistisk person vars specialintresse är ryska ubåtar, kärnvapen, språk (många npf-are har det som intresse och talar flera olika språk och är självlärda) eller nåt annat användbart. Det hade ju varit meriterande snarare än en belastning.

Jag vet flera personer som aktivt ljugit på mönstring trots diagnos och tagit sig in i försvaret ändå. Många av dom har lämnat, andra är kvar än. Handen på hjärtat, hur många nördar finns det inte redan inom FM, fast som aldrig utretts och fått diagnos? Mörkertalet är nog större än vad folk tror.

Min personliga åsikt är att man INTE borde kalla alla till mönstring. Men låt dom som vill prova på få göra det, där kan vi snacka om prövning på individuell nivå. I slutändan ska det handla om huruvida man klarar kraven eller inte och om du anses vara lämplig för FM. Samma med Polishögskolan.

Specialister av den typen dyker ju inte upp via mönstringen. Mönstringen är ju där för analysera dig och placera dig inom stridande förband. Alla som kommer till försvaret via mönstring gör grundutbildning. Alla som gör grundutbildning kommer hamna på en skjutbana med en automatkarbin under sagd utbildning.

Har man legat på en skjutbana med beväringar som inte har minsta respekt för befälen eller vapnet vet man att det inte är särskilt roligt. Folk som helt plötsligt "blir sur" skiter i allt och går iväg med osäkrad, skarpladdad AK5 under armen. Det krävs väldigt lite för att göra enorm skada på en annan människa en sån gång.

Nu säger jag inte att detta är personer med diagnos alla gånger. Det finns fortfarande helt vanliga puckon också. Men ökar risken för felaktig hantering av vapen så är det ingen mening att mönstra dessa personer.
Citera
2022-11-16, 13:15
  #20
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Tror du? Just för att det är en myndighetsutövning är ju reglerna ännu skarpare på "lika inför lagen". Precis som användaren zirik skriver här ovan så är det ju svårt att egentligen dra alla över en kam bara för att man har en diagnos (som i sig är väldigt bred) och det kan mycket väl finnas uppgifter inom FM som lämpar sig utmärkt för en person med asperger/autism av den lite mildare graden.

Det är förmodligen så (att det finns befattningar där det kan fungera), men så är det den lilla detaljen att försvaret börjar med att göra soldater av de vpl/anställda, innan deras mera ovanliga talanger exploateras.
Citera
2022-11-16, 13:19
  #21
Medlem
Bonnatorps avatar
Det beror ju helt på hur autismen tar sig i uttryck.

Tänker på något jag läste om hur USA:s militär ser på det här med IQ, att de tar helt enkelt inte in personer med mindre än 87 i IQ eller vad de var för att de statistiskt sett helt enkelt inte kan vara nettoproduktiva.
Men autist er behöver ju inte ha låg IQ, utan kan vara produktiva i specifika uppgifter.

Sedan att få de att lyda order kan väl vara en helt annan femma.
Citera
2022-11-16, 13:23
  #22
Medlem
Harpys avatar
Hur många har egentligen diagnoser packade och klara när de är 18? På min tid fanns det gott om kufar på mönstringen, men antar att det är billigare att inte slösa tid på sådana. Ett strategiskt misstag från försvarsmakten att ha det i skrift dock, men vem är förvånad av kvaliteten 2022?
Citera
2022-11-16, 13:42
  #23
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
https://www.pliktverket.se/monstring...till-monstring

Citat:
Du har personliga förutsättningar som gör att du inte kommer kallas till mönstring. Det kan till exempel vara att du går klart gymnasiet ett år senare än årskullen.

Big whoop, de är kinkiga med allt.

Man får inte vara MÖP, man får inte ha gått om ett år i gymnasiet, man får inte ha ADHD, man får inte ha autism, man får inte ha synfel, man får inte ha astma, man får inte ha allergier mm.
Citera
2022-11-16, 14:04
  #24
Medlem
falconer8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
Det är enbart ett slöseri med resurser att de ens kommer till mönstringen. Det finns en direkt koppling mellan lägre IQ och ADHD/Autism.

Ointelligenta människor, i militären, utgör en risk för samtliga andra människor. Om man har bristande sociala kunskaper och förståelser så utgör man en risk för alla andra människor.

Sverige är ingen stormakt där vi behöver massrekrytera, utan militären skall och bör fokusera på folk med en medel eller högre intelligenskvot och spara in pengar där det går. Jag tycker beslutet är helt OK, det är ingen rättighet att få springa runt i skogen och leka soldat och jag hade inte velat ha en utvecklingsstörd person med en AK5 i ryggen.




Det finns ingen koppling mellan Aspergers syndrom och lågt iq. Tvärtom! För att få den diagnosen ( jag vet att den inte används längre egentligen) så måste man vara normalt eller högt begåvad.


Therese Lindgren har Aspergers och hon är medlem i MENSA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in