Flashback bygger pepparkakshus!
2022-11-03, 11:14
  #109
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Ja, det är lite väl lustigt att det är så många som inte har en aning vad det är de ens diskuterar eller egentligen rätt skrämmande att folk inte har koll på något så grundläggande som vad kapitalism faktiskt är och innebär eller för den delen vad kommunism är...

Som jag ser det finns det mängder med fördelar med kapitalism. Alltså så som Adam Smith beskrev kapitalism i Wealth of Nations, där var och en genom sin specialisering kan bidra till att alla vinner på systemet. Ett samhälle där produktionen effektiviseras har större chanser att växa och utvecklas, men det kan ju inte ske på bekostnad av omvärldens möjlighet att överleva. Då skulle det bli lite väl mycket att såga av grenen man sitter på eller att hugga av sig fötterna för att slippa köpa skor.

Det största "problemet" med kapitalism som vi ser extremt negativa effekter av nu är den typ av absurd omdefinition av kapitaliseringsprocessen som mest kan beskrivas som rovdifts-kapitalism. Alltså det upplägg Milton Friedman lyfte fram när han menade att syftet med ett företag var att generera maximal vinst (Monetär utdelning till ägarna.) oavsett vad eller vilka detta än drabbar. Något jag inte ser någon faktisk och egentlig vinning med. Drivet in absurdum får det till råga på allt systemet att gå från verklig kapitalism till ett enda stor monopolspel.

Att "trickle down"-effekten inte fungerar och aldrig har gjort det är sedan länge fastställt, så inte ens ur det perspektivet är Friedmans upplägg något att eftersträva.

En av de allra största baksidorna med det många tror är kapitalism är konsumtionssamhällets ständiga tillväxtskrav. Konsumenterna måste fortsätta konsumera för att bibehålla tillväxten, något som egentligen inte finns med i grundförutsättningarna för kapitalismen. Det hela bygger ju till råga på allt på en aldrig sinande tillgång till råvaror och en ständigt ökande tillgång till konsumenter. Något som dels inte stämmer med tanke på att mängden resurser på planeten är begränsad, dels leder till krav på att folkmängden (konsumenterna) måste växa för att upprätthålla marknadens behov (Riskerar leda till överpopulation.). Att alla förväntas fortsätta konsumera oavsett vad som än händer gör det hela än mer komplicerat och illaluktande.

Det har gått från att marknaden ska ge konsumenterna och samhället det dessa behöver till att konsumenterna och samhället ska ge marknaden vad den behöver, vilket egentligen då blir motsatsen till grundidén och syftet med kapitalismen.

Vad som skulle behövas är att återställa kapitalismen till dess ursprung där denna hade som syfte att gynna folket och inte tvärtom. Ett sätt som troligtvis skulle kunna bidra till att få en positiv och gynnsam utveckling för den absoluta massan av all inblandade är att basera produktion och konsumtion på ett helt och hållet resursbaserat system. Självklart i kombination med att plocka bort den nu - mer eller mindre standardiserade - planerade livslängden på varor och inte driva på och eftersträva det som faktiskt är överkonsumtion.

Problemet är inte kapitalism utan överkonsumtion och marknadens krav på vinstutdelning genom evig och ständig tillväxt. Något som inte har med kommunism att göra över huvud taget.
Nödvändigheten av evig tilväxt är, som du säger, inte inbyggd i kapitalismen. Nödvändigheten av evig tillväxt beror på Fractional-reserve banking. De elit-grupper som styr centralbankerna kan skapa pengar till sig själv som sedan lånas ut. Ett slags pyramidspel.
Citera
2022-11-03, 11:22
  #110
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beckombergalandet
Greta har kanske rätt.

Men vad ska vi ha istället?
Vad är det för fel på "folkhem" med kombination av marknadsekonomi och en stark stat som har möjlighet ge alla som bor i landet en god utbildning, möjlighet att ge alla en bra sjukvård och kan subventionera sådant som krävs för att miljön ska bli bra även i framtiden.

Tror inte på kapitalismen av USA modell där samtidigt vissa kan betala miljoner för ett dygns rymdresa eller miljoner för ett konstverk samtidigt som fattiga bor i plåtskjul.
Citera
2022-11-03, 11:28
  #111
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baskonto
Det fina med ett fritt samhälle som är uppbyggd kring en marknadsekonomi är att alla medborgare själva kan välja hur de vill leva.
Det finns inget som hindrar Greta Thunberg och andra att avstå från att ”kapitalismen”. Hon och andra kan bilda självförsörjande, kommunistiska kollektiv som helt avstår från att interagera med andra människor och företag. De kan fritt avstå från alla kapitalistiska varor och tjänster.
Varför gör inte Greta det? Om det nu är så mycket bättre med kommunism?

Greta är rik, hon kommer inte avstå något. Dessa saker gäller bara den fattiga underklassen. Vi har många sådana gåsleverkommunister och miljöpartister i Sverige. De flesta som förespråkar fattigdom är rika och inkluderar inte sig själva i nyfattigdomen.
Citera
2022-11-03, 11:30
  #112
Medlem
Skitsnack. Endast kapitalismen har möjlighet att odla fram idéer för att lösa problemen. Vem orkar engagera sig it kommunistiskt skitsamhälle där engagemang inte lönar sig? Förstår att avundsjuka bidragstorskar tycker detta låter fantastiskt.
Citera
2022-11-03, 11:37
  #113
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Nödvändigheten av evig tilväxt är, som du säger, inte inbyggd i kapitalismen. Nödvändigheten av evig tillväxt beror på Fractional-reserve banking. De elit-grupper som styr centralbankerna kan skapa pengar till sig själv som sedan lånas ut. Ett slags pyramidspel.

Ja, visst är det så.
Men det är ju extremt många som tror att det är så och det är väl i det tragiken ligger.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Greta är rik, hon kommer inte avstå något. Dessa saker gäller bara den fattiga underklassen. Vi har många sådana gåsleverkommunister och miljöpartister i Sverige. De flesta som förespråkar fattigdom är rika och inkluderar inte sig själva i nyfattigdomen.

Vem förespråkar fattigdom?

Citat:
Ursprungligen postat av Thompzzon
Skitsnack. Endast kapitalismen har möjlighet att odla fram idéer för att lösa problemen. Vem orkar engagera sig it kommunistiskt skitsamhälle där engagemang inte lönar sig? Förstår att avundsjuka bidragstorskar tycker detta låter fantastiskt.

Vad har kommunism med det hela att göra?
Kapitalism och kommunism är inte antonymer.
Citera
2022-11-03, 11:52
  #114
Vadå avskaffa kapitalismen?! Marknadsekonomi, profit, fri ekonomi och privat äganderätt?

Vad är alternativet? Socialism? Jasså, nu visar hon sitt rätta ansikte minsann. Är snorungen helt historielös?

Har vi inte lärt oss gång efter annan att det inte finns några andra rimliga alternativ? När det har prövats något annat har det resulterat total misär. Massdöd och enorm fattigdom. DDR, Sovjet, öststaterna, Nordkorea och Kina osv. Det har tagit välmående länder många decennier tillbaka i utvecklingen

Alla västländer, utan undantag, praktiserar kapitalism. Det är ingen politik, utan ett ekonomiskt system som är helt fundamentalt och en självklarhet för alla moderna och jämlika demokratier.

Att skylla på kapitalismen för att vissa är giriga eller andra fattiga är som att skylla på mat för att folk är feta. I socialism blir alla fattiga.

Vad hade Greta tänkt sig i framtiden egentligen? Att staten ska börjar ta människors resurser och personliga ägodelar?

Hon har uppenbarligen ingen aning om vad hon käbblar om utan har blivit totalt hjärntvättad. Möjligen har hon som alla andra vänstermänniskor och ”socialister” skrapar lite på ytan och tycker att det låter humant utan att förstå en uns av innebörden. ”Allas lika värde” jämlikhet, hjälpa de utsatta, fördelning och solidaritet osv.

Ja det låter säkert jättebra tills staten börjar ta folks egendomar och resurser. I gretas utopiska fantasivärld gäller alltså inte privat äganderätt.

”Kollektivets bästa är individens bästa” heter det i socialismen. Förstår man inte den fundamentala problematiken med det så förstår man inte mycket.
Citera
2022-11-03, 11:54
  #115
Medlem
Mordormodems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Vad är det för fel på "folkhem" med kombination av marknadsekonomi och en stark stat som har möjlighet ge alla som bor i landet en god utbildning, möjlighet att ge alla en bra sjukvård och kan subventionera sådant som krävs för att miljön ska bli bra även i framtiden.

Tror inte på kapitalismen av USA modell där samtidigt vissa kan betala miljoner för ett dygns rymdresa eller miljoner för ett konstverk samtidigt som fattiga bor i plåtskjul.

Folk, och inte minst Svenskar, har ju på senaste decennierna blivit helt jävla besatta av sina SUVar, spa-bad, iphones, paddel-spelande, thailandsresor, platt-TV apparater och köksrenoveringar. Helt jävla otroligt, ingen är nöjd med livet längre, alla jobbar sig till döds för att konsumera meningslös skit.
Citera
2022-11-03, 11:54
  #116
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Vem förespråkar fattigdom?

Vad har kommunism med det hela att göra? Kapitalism och kommunism är inte antonymer.

Greta och hennes föräldrar. jan Guillou. De är alltid rika människor.

Jo det är det, läs Kapitalet av Marx. Gretas kapitalismsutspel är inte en isolerad händelse utan hon har samarbetat med radikalvänster länge och stödjer AFA.
Citera
2022-11-03, 11:55
  #117
Medlem
Mordormodems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EiraThunberg
Fast du är väl medveten om att vi pratar om ett samhälle utan elektricitet. Kommer du att överleva utan din mobiltelefon och sociala medier?

Mobiler och sociala medier är det som tar död på oss!
Citera
2022-11-03, 12:00
  #118
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thompzzon
Skitsnack. Endast kapitalismen har möjlighet att odla fram idéer för att lösa problemen. Vem orkar engagera sig it kommunistiskt skitsamhälle där engagemang inte lönar sig? Förstår att avundsjuka bidragstorskar tycker detta låter fantastiskt.

Men de utnyttjas bara av rika personer som Greta. Ledande personer i dessa rörelser är alltid själva rika och kommer aldrig ta del av fattigdomen de vill införa för massan. De kommer vara den nya politbyrån som korrumperar sig förbi alla köer och köper insmugglade lyxvaror från kapitalistiska samhällen. Alla kommunistiska samhällen har haft en välmående elit som inte omfattats av den generella fattigdomen. Det är ju också parasitiska samhällen som bara existerar för att fria länder uppfinner och utvecklar. Sovjet levde ju på att exportera olja och andra naturtillgångar till kapitalismen, så att de kunde köpa in teknologi (Förutom det de stal) och lyx till Greta-eliten.
Citera
2022-11-03, 12:07
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Greta är rik, hon kommer inte avstå något. Dessa saker gäller bara den fattiga underklassen. Vi har många sådana gåsleverkommunister och miljöpartister i Sverige. De flesta som förespråkar fattigdom är rika och inkluderar inte sig själva i nyfattigdomen.

Detta är symptomatiskt för personer som förespråkar kommunism. De ser sig själva som en upplyst elit. De ska inte själva behöva avstå något.

Se bara hur det sett ut i alla länder som infört kommunism. Eliten har aldrigt levt som de lär. Istället har de levt ett liv i lyx, långt bort från pöbeln. Greta Thunberg är uppenbart inget undantag. Hon är van att leva ett privilegierat liv i lyx. Hon har ingen tanke att förändra det. Inte hennes rika föräldrar heller.
Citera
2022-11-03, 12:15
  #120
Medlem
Nilsbofinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Antagligen är det denna gåsleverkommunism som hon ärvt från sina rika föräldrar hennes riktiga övertygelse, hon har ju poserat med AFA-tröja så hon är säkert militant och revolutionär också. Klimattjafset kommer nog gradvis hamna i skymundan för den riktiga agendan.

Detta gäller nog också klimatrörelsen i stort, klimatet är bara ett medel för andra radikala ideologier som den privilegierade medelklassen roar sig med.

Håller med helt, varit agendan från dag ett och miljön varit ett sätt att nå målen.

Kapitalismen är inte perfekt men det bästa vi har. Varken socialism eller kommunism har någonsin fungerat någonstans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in