2022-11-01, 13:12
  #25
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Ok, du har alltså ingen plan.
Gör först, tänk sedan.

Trodde vi diskuterade kring legalisering.
Plan? Vad för typ av plan tänker du på?
Ge mig bara en bild av det så kanske jag kommer på nåt.
Citera
2022-11-01, 13:14
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Trodde vi diskuterade kring legalisering.
Plan? Vad för typ av plan tänker du på?
Ge mig bara en bild av det så kanske jag kommer på nåt.
https://www.flashback.org/sp82237212

Läs från: Vad händer om det inte får önskad effekt?
Citera
2022-11-01, 13:20
  #27
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
https://www.flashback.org/sp82237212

Läs från: Vad händer om det inte får önskad effekt?

Det var du som skrev: "Planen blir på sikt att legalisera alla drogeelaterade brott och allt associerat med det".

Och då menar jag att du inte har förstått hur lagalisering fungerar och varför legalisering är bra.

Det funkar inte så att man måste ta bort alla drogrelaterade brott. Det räcker att legalisera/avkriminalisera knarkandet, så försvinner mycket av den svarta marknaden associerat med det av sig självt.

Om du inte tror mig vill jag att du kollar in Portugal.
Citera
2022-11-01, 13:27
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Det var du som skrev: "Planen blir på sikt att legalisera alla drogeelaterade brott och allt associerat med det".

Och då menar jag att du inte har förstått hur lagalisering fungerar och varför legalisering är bra.

Det funkar inte så att man måste ta bort alla drogrelaterade brott. Det räcker att legalisera/avkriminalisera knarkandet, så försvinner mycket av den svarta marknaden associerat med det av sig självt.

Om du inte tror mig vill jag att du kollar in Portugal.
Ja, men jag sade att du skulle läsa vad jag skrev efter det.

Portugals framgångar är väl lägre dödlighet i droger, fall av HIV och lägre brottslighet? Det var inte vad jag frågade om.
Citera
2022-11-01, 22:38
  #29
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt

Vad händer om det inte får önskad effekt? Har du en reservplan om Sverige blir ett värre pundarghetto? Du kanske har hört talas om opiumkrigen i Kina?

Vad är planen då?

OM vi säger att det skulle öka droganvändningen, vilket det inte kommer,
så skulle dom som knarkar fortfarande inte begå ett brott och den kriminella marknaden skulle konkurreras ut.

Winwin lixxom. Det finns nästan inget som är dåligt med legalisering.
Kan du nämna ett enda konkret exempel på varför legalisering
inte sänker kriminalitet och gör det bättre för oss alla?
Citera
2022-11-02, 06:42
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Kan du nämna ett enda konkret exempel på varför legalisering
inte sänker kriminalitet och gör det bättre för oss alla?
Opium sänkte Kina efter opiumkrigen. Kriminalitet är det lilla problemet.

Syftet med droger är att ändra verklighetsuppfattningen och göra en okänslig. Att ha kass verklighetsuppfattning och vara okänslig gör dig till en zombie. Pundarghettot Sverige kommer framstå som en zombieapokalyps.

Att kriminalisera användande är för att effektivt kunna få bort zombies från stadsbilden. Hur ska du få bort alla droganvändare när det inte är förbjudet att köpa och bruka längre? Du bör ha en plan för det innan.

Edit: Portugal drar in läkarlicenser och taxilicenser om man brukar droger. Där har de uppenbarligen varit förutseende.

Måste bli svårt med kompetensförsörjningen tillslut. Uppmanar de folk att inte droga precis som vi gör med rökning? Något mer gör de ju.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2022-11-02 kl. 07:38.
Citera
2022-11-02, 10:14
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Opium sänkte Kina efter opiumkrigen. Kriminalitet är det lilla problemet.

Syftet med droger är att ändra verklighetsuppfattningen och göra en okänslig. Att ha kass verklighetsuppfattning och vara okänslig gör dig till en zombie. Pundarghettot Sverige kommer framstå som en zombieapokalyps.

Att kriminalisera användande är för att effektivt kunna få bort zombies från stadsbilden. Hur ska du få bort alla droganvändare när det inte är förbjudet att köpa och bruka längre? Du bör ha en plan för det innan.

Edit: Portugal drar in läkarlicenser och taxilicenser om man brukar droger. Där har de uppenbarligen varit förutseende.

Måste bli svårt med kompetensförsörjningen tillslut. Uppmanar de folk att inte droga precis som vi gör med rökning? Något mer gör de ju.
Ditt fokus är felriktat, det är försäljning av illegal narkotika som ska vara kriminaliserat vilket även FN:s narkotikakonventioner handlar om. Att ge sig på brukarna som sker i Sverige är följden av en ideologisk narkotikapolitik som bedrivs för att eftersträva ett utopiskt narkotikafritt samhälle, vilket förståeligt även ödslar samhälleliga resurser.

Själva narkotikabruket är ett faktum och att försöka stävja det med kriminalisering, dvs. att kriminalisera brukarna, leder istället till ökade narkotikaproblem. Tvärtom kan problemen göras mindre genom att inte kriminalisera och att tillämpa skademinimering.

Allt som är oönskat eller otillåtet behöver inte vara kriminaliserat. Man ska inte skapa brottslighet och brottslingar som inte behöver vara det, då den som hamnar på fel sida om lagen passerar en gräns och får ett kortare steg till mer och grövre brottslighet. Alltså är det av vikt att inte kriminalisera sådant som inte behöver vara kriminaliserat. Att det i europeisk jämförelse kriminaliseras flest narkotikabrukare i Sverige, vilket är en följd av att själva bruket är kriminaliserat, borde faktiskt uppmärksammas inom brottsförebyggande och brottsbekämpande arbete.

Att fortsätta med en kriminaliserande narkotikapolitik istället för en skademinimerande sådan, leder alltså till att förvärra narkotikaproblem såsom brottslighet, sjuklighet, dödlighet etc. Inse att problemen inte kommer att minska med bedriven politik och fundera på vad som faktiskt har uppnåtts och vad som ska uppnås med den.
Citera
2022-11-02, 10:32
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teoriman
Ditt fokus är felriktat, det är försäljning av illegal narkotika som ska vara kriminaliserat vilket även FN:s narkotikakonventioner handlar om. Att ge sig på brukarna som sker i Sverige är följden av en ideologisk narkotikapolitik som bedrivs för att eftersträva ett utopiskt narkotikafritt samhälle, vilket förståeligt även ödslar samhälleliga resurser.

Själva narkotikabruket är ett faktum och att försöka stävja det med kriminalisering, dvs. att kriminalisera brukarna, leder istället till ökade narkotikaproblem. Tvärtom kan problemen göras mindre genom att inte kriminalisera och att tillämpa skademinimering.

Allt som är oönskat eller otillåtet behöver inte vara kriminaliserat. Man ska inte skapa brottslighet och brottslingar som inte behöver vara det, då den som hamnar på fel sida om lagen passerar en gräns och får ett kortare steg till mer och grövre brottslighet. Alltså är det av vikt att inte kriminalisera sådant som inte behöver vara kriminaliserat. Att det i europeisk jämförelse kriminaliseras flest narkotikabrukare i Sverige, vilket är en följd av att själva bruket är kriminaliserat, borde faktiskt uppmärksammas inom brottsförebyggande och brottsbekämpande arbete.

Att fortsätta med en kriminaliserande narkotikapolitik istället för en skademinimerande sådan, leder alltså till att förvärra narkotikaproblem såsom brottslighet, sjuklighet, dödlighet etc. Inse att problemen inte kommer att minska med bedriven politik och fundera på vad som faktiskt har uppnåtts och vad som ska uppnås med den.
Så vad ska vi göra med alla zombier sedan?
Citera
2022-11-02, 17:25
  #33
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Opium sänkte Kina efter opiumkrigen. Kriminalitet är det lilla problemet.

Syftet med droger är att ändra verklighetsuppfattningen och göra en okänslig. Att ha kass verklighetsuppfattning och vara okänslig gör dig till en zombie. Pundarghettot Sverige kommer framstå som en zombieapokalyps.

Cirkelargument. Vad har verklighetsuppfattningen men att göra om Sverige till ett pundarghetto? Själva anledningen till att vi har val och demokrati e ju för fan för att vi har en hel befolkning full av massvis av människor som har helt olika verklighetsuppfattning. Och du vill ha mer likeiktning då asså? Du tycker inte att det ska finnas ett val?

Grejen är att vi redan är ett pundarghetto, blattarna pumpar in det gröna giftet i moder Svea och nu handlar det om att släppa det fritt då vi är helt gröna av cannabis och allt fler tonåringar knarkar. Att jobba med sitt community, istället för emot det. Vi måste acceptera att vi inte lever i Bullerbyn-idyllen längre. Vi går mot oundarghettot med raska steg.

Det e ju dom, de är fascisterna som vill ta hårdare tag mot knarket. Authoritärer. Det e ju dom som vill att knarkare ska spärras in och inte bli hjälpta.

Citat:
Att kriminalisera användande är för att effektivt kunna få bort zombies från stadsbilden. Hur ska du få bort alla droganvändare när det inte är förbjudet att köpa och bruka längre? Du bör ha en plan för det innan.

Vänligen förstå skillnaden på att sätta någon i fängelse och att ge den en hjälpande hand. Jag tycker det är viktigt att människor som missbrukar kan få hjälp att sluta. Ingen blir hjälpt av att sitta i fängelse för ett victimless crime.

Förresten så kan man knarka utan att för den sakens skull vara missbrukare.

Citat:
Edit: Portugal drar in läkarlicenser och taxilicenser om man brukar droger. Där har de uppenbarligen varit förutseende.

Måste bli svårt med kompetensförsörjningen tillslut. Uppmanar de folk att inte droga precis som vi gör med rökning? Något mer gör de ju.

Va? Det är lagligt att bruka droger där, så ditt inlägg låter mest som en osanning med modifikation.

Du menar säkert att det är olagligt att köra bil hög. Men det betyder ju inte att det är olagligt att ta droger.
Citera
2022-11-02, 20:04
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Cirkelargument. Vad har verklighetsuppfattningen men att göra om Sverige till ett pundarghetto? Själva anledningen till att vi har val och demokrati e ju för fan för att vi har en hel befolkning full av massvis av människor som har helt olika verklighetsuppfattning. Och du vill ha mer likeiktning då asså? Du tycker inte att det ska finnas ett val?

Grejen är att vi redan är ett pundarghetto, blattarna pumpar in det gröna giftet i moder Svea och nu handlar det om att släppa det fritt då vi är helt gröna av cannabis och allt fler tonåringar knarkar. Att jobba med sitt community, istället för emot det. Vi måste acceptera att vi inte lever i Bullerbyn-idyllen längre. Vi går mot oundarghettot med raska steg.

Det e ju dom, de är fascisterna som vill ta hårdare tag mot knarket. Authoritärer. Det e ju dom som vill att knarkare ska spärras in och inte bli hjälpta.



Vänligen förstå skillnaden på att sätta någon i fängelse och att ge den en hjälpande hand. Jag tycker det är viktigt att människor som missbrukar kan få hjälp att sluta. Ingen blir hjälpt av att sitta i fängelse för ett victimless crime.

Förresten så kan man knarka utan att för den sakens skull vara missbrukare.



Va? Det är lagligt att bruka droger där, så ditt inlägg låter mest som en osanning med modifikation.

Du menar säkert att det är olagligt att köra bil hög. Men det betyder ju inte att det är olagligt att ta droger.
Jag hör inga förslag. Sverige är ett pundarghetto och kommer bli ett än värre pundarghetto.
Sedan då?
Citera
2022-11-05, 13:51
  #35
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Jag hör inga förslag. Sverige är ett pundarghetto och kommer bli ett än värre pundarghetto.
Sedan då?

Du får nog vara lite mer specifik än så. Du kommer här och börjar styra och ställa.
Vill att jag ska leva upp till dina förväntningar. Sverige kommer inte bli bättre för att man
låser in samtliga som tar droger. Det är ett victimless crime, så att säga.

Vad har du själv för förslag på att "göra det bättre" eller vad du nu vill?
Citera
2022-11-05, 14:12
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Du får nog vara lite mer specifik än så. Du kommer här och börjar styra och ställa.
Vill att jag ska leva upp till dina förväntningar. Sverige kommer inte bli bättre för att man
låser in samtliga som tar droger. Det är ett victimless crime, så att säga.

Vad har du själv för förslag på att "göra det bättre" eller vad du nu vill?
Jag vet inte hur de har gjort, men det är jävligt få som röker tobak numera. Minska antalet brukare den vägen. Det i kombination med utökad vård så att opiatmissbrukare kan få rena droger utskrivet som medicin. Och kanske självförsörjande stödboenden av något slag.

Att legalisera/ avkriminalisera tunga droger för rent nöjesbruk tror jag är politiskt omöjligt och inget som kommer gynna någon i längden. Man slutade med det av goda skäl. Möjligen att man ökar tillgången på nöjesdroger för äldre/ dödssjuka, men även det kan göras via vården.

Glöm tonårsdrömmen om att du ska kunna jobba som truckförare/ busschaufför/ köra hjullastare och ta heroin för produktionskostnaden under kafferasten.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2022-11-05 kl. 14:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in