2023-03-31, 13:08
  #58369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OppVaskeKluten
Kommer vi någonsin få veta sanningen bakom hatet varför Johanna ville få bort systerns Tönnis från jorden? Vad har de gjort mot Johanna för att uppnå detta hat?

Här är en bild på de tre tillsammans .
https://i.imgur.com/NgzIH1i_d.webp?maxwidth=760&fidelity=grand
Nä kommer vi nog inte få veta.
Johanna blev ju ovänner med de flesta av dina vänner det räckte ju att någon gjorde nåt med nån kille som även Johanna gjort nåt med. Eller att någon inte ville med och festa eller träffade en partner.

Det är omöjligt för oss att förstå oss på Johannas psyke hon är narcissist och rimligtvis också psykopat.
Hon verkar drivas av hat.
Johanna är definitivt en dominant person som inte tål att någon säger emot henne.

Vilken fin men tragisk bild på samma gång. Två systrar och deras gemensamma vän finklädda i grönskan.
Ett fint ögonblick i livet.
Idag har vännen brutalt mördat den ena systern så sjukt tragiskt så man orkar knappt tänka på det !
Citera
2023-03-31, 13:09
  #58370
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NONVIOLONCE
Dessa romaner näms inte i förhören under häktningen... Johanna har jobbat med sin tankeverksamhet hur faan hon ska förklara all information inför hennes dåd hon ska verkställa.
och att hon sen får sin advokat att ställa "försvarsfrågor" om saker som vittnades om, tex Toves systers sms, som hon då försvarar med att "de skulle ej få bli bjudna på mina fester"
Alltså, tror hon att hon är en jävla kändis som ALLA vill vara med och världen går under om man inte blir bjuden?
Det gjorde henne bara ännu mer patetisk..
Och att sen advokaten glömde en av "försvarsfrågorna" och Johanna måste viska den till henne..

Ett stort skämt både hon och hennes advokat heh
Citera
2023-03-31, 13:09
  #58371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meredith
Tackar!

Här kan du läsa om måtten.

(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)
Citera
2023-03-31, 13:10
  #58372
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
fast Johanna sa att Maja också tog av sig strumporna efter mordet då bådas hade blivit blöta, om maja (edit: skrev johanna först) gick hem barfota i skorna så kanske det inte finns?
eller iofs!
skulle vara om kisset (jag antar att det var Toves, i dödsögonblicket) då även fastnat på majas fötter, vilket det borde om strumporna blivit åtminstone lagom blöta..
Fanns hennes strumpor i tvättkorgen och inget DNA i skorna borde vara bevis nog att hon ej var med.

Finns det DNA i skorna borde det vara tillräckligt med bevis att hon var med i badrummet..

Fast det måste väl ändå utredarna kollat upp, men inte sett något i fupen om det?
Vad Johanna har sagt är inte något bevis.
Citera
2023-03-31, 13:10
  #58373
Medlem
Jag tror att Maja frikänns , det finns ju inga bevis alls mot henne när det gäller mord .. hon verkar dessutom vara omtyckt av alla sina kompisar och verkar vara en snäll tjej , detsamma kan knappast sägas om J
Citera
2023-03-31, 13:11
  #58374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scarletfire
Oj , så man bör bli misstänkt för mord om man tittar på nån ... ?
naturligtvis har det ingen som helst betydelse att Maja tittade åt ett visst håll inne på Nöjet
Enligt vakten var hon ut och in tre gånger. Han reagerade på hennes beteende. Synd att dom inte tog med dem som vittnen.
Citera
2023-03-31, 13:12
  #58375
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VilloVet9
En stark tjej van att hantera stora hästar, har lärt sig vissa knep under åren att i vissa situationer klara att ”låsa” extremiteter på djuren.
Det är nåt som personalen på Veterinärkliniker är fantastiskt duktiga på.

Kan JJ ha ”låst” Toves armar med sin knän när hon satte sig på Toves bröstkorg/mage.

Bara en tanke
Det sa rättsläkaren igår att det var möjligt, och att skadorna på Toves armar KAN ha uppstått så, däremot var det mycket mindre troligt att skadorna uppkom genom att någon höll i armarna.

Så jag tycker att "bevisen" klart lutar mer åt att Johanna själv "låst" Toves armar med sina ben samtidigt som hör ströp
Citera
2023-03-31, 13:13
  #58376
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Vad Johanna har sagt är inte något bevis.
precis, inte för fem öre, men hade tex hennes strumpor funnits i tvättkorgen så hade det varit ett tydligt tecken att Johanna ljugit om den detaljen
Citera
2023-03-31, 13:14
  #58377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Det påstås lite olika saker i tråden om vilka möjligheter rätten har att döma de åtalade till diverse brott.

De står åtalade för Mord, därom hoppas jag alla är överens.

Rätten är dock inte förpliktigade till att döma de åtalade till det brott de åtalas för. Rätten har en viss frihet i att döma de åtalade för annat brott. Kort kan sägas att det är rätten som avgör vilket brott som bevisats, på latin känt som jura novit curia. Men samtidigt får rätten inte döma de åtalade för något brott mot vilket de inte haft möjlighet att försvara sig. Rätten är därför begränsade till att döma de åtalade för brott som ryms inom gärningsbeskrivningen, inget annat.

Jag anser att målet mot JJ inte är så intressant, det är ett så kallat open and shut case. Hon ryker för mord.

MH däremot är en annan fråga. Att hon skulle dömas för mord är långt ifrån säkert. Frågan uppstår då vilka andra brott rätten eventuellt skulle kunna döma henne för, inom ramen för gärningsbeskrivningen.

Så låt oss då börja med att titta på gärningsbeskrivningen. Den lyder som följer



Gärningsbeskrivningen gör gällande att Tove uppsåtligen berövats livet av JJ och MH gemensamt och i samförstånd genom kvävning.

Den gör gällande att det är Tove som tagit strypgrep, och att MH då har hållit fast Tove i armar/händer.

Det förefaller tämligen uppenbart att medhjälp till mord faller inom ramen för gärningsbeskrivningen. Så till vida att man kan tolka den som så att MH hjälpt JJ att mörda Tove genom att hålla fast armarna.

Här uppstår då dock det intressanta, att om det anses bevisat att MH har hållit fast armarna på Tove, så blir sannolikt domen så som åklagaren yrkar, att bägge döms för att gemensamt och i samförstånd uppsåtligen ha mördat Tove. Och något alternativ brott behöver inte övervägas.

I fallet att rätten inte anser det bevisat att MH hållit fast Toves armar/händer, så finns ingen ytterligare anklagelse emot MH i gärningsbeskrivningen. Och det finns då inget utrymme att döma MH för något annat, lindrigare, brott.

Den enda möjligheten skulle vara om rätten gör bedömningen att det är bevisat att MH höll fast Tove, men att det var JJ ensam som var gärningsman och som uppsåtligen dödade Tove, och att MH endast agerat som medhjälpare.

Brottsbalken 23 kap 4 § föreskriver att den som inte är att betrakta som gärningsman döms för medhjälp om denne främjat brottet med råd eller dåd.

Allting hänger således på om rätten finner det bevisat att MH hållit fast Tove.
Och om de finner så, huruvida de finner det bevisat att MH i likhet med JJ hade uppsåt att döda Tove och gjorde så i samförstånd med JJ.

Jag måste säga att jag finner det osannolikt att en domstol skall finna detta bevisat.

Jag hittar inte ett enda bevis för att MH hållit fast Tove.

Det är ord mot ord. JJ's ord mot MH's ord. Då uppstår frågan om JJ är mer trovärdig än MH.

Och där borde inget mer behöva sägas...

Jag måste, tyvärr, ärligt, säga att jag skulle inte bli förvånad om rätten finner det bevisat så. Men det beror på att mitt förtroende för rättsväsendet är beklämmande lågt.

För, den som anser tvärtom, presentera för mig beviset på den gärningen! Tack!

Vilket bra och informativt inlägg! Jag håller med dig att MH åker dit och att domstolen kommer se det bevisat genom följande:
- JJ vittnesmål (där JJ dessutom tar merparten av skulden och man inte ”skyller ifrån sig”, ses nog JJ som trovärdig)
- MHs agerande före och efter
- MHs trovärdighet låg (dels hur många versioner som uppkommit samt att hennes förklaringar känns som orimliga)
- MHs rörelser utifrån telefon
Citera
2023-03-31, 13:14
  #58378
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scarletfire
Jag tror att Maja frikänns , det finns ju inga bevis alls mot henne när det gäller mord .. hon verkar dessutom vara omtyckt av alla sina kompisar och verkar vara en snäll tjej , detsamma kan knappast sägas om J
Helt fel. Maja är ett monster och ska inte frias för att någon tyckte hon var snäll. Fanns väl någon som tyckte stryparen också var snäll? Jag utgår från att båda dessa mördare får livstid och helst sitta tills dom dör.
Citera
2023-03-31, 13:15
  #58379
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FMR
Enligt vakten var hon ut och in tre gånger. Han reagerade på hennes beteende. Synd att dom inte tog med dem som vittnen.
fast Maja har redan sagt i förhören att hon var inne för att kolla efter Tove? Johanna hade sagt åt henne att gå in och kolla, iom att Johanna stod utanför och väntade att Tove skulle komma.
Citera
2023-03-31, 13:17
  #58380
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tack för videon!

Ja alltså, det första man gör, är ju att gå igenom om det är fysiskt möjligt att utföra det som åklagaren påstår. Vilket det visat sig vara. Annars hade M s advokat givetvis tagit upp detta faktum att 3 personer inte skulle få plats, att det är en omöjlighet för M att hålla i T s armar samtidigt som J sitter på T.

Sen kan vi sitta och diskutera vilket sätt T s skador har uppkommit och vilket som är det mest troliga scenariot. Men att det är möjligt att både J och M deltog på det sätt som åklagaren hävdar är konstaterat.

Utan att gå in på detaljer så landar jag i att det är väldigt svårt att strypa en annan människa utan att få avvärjningsskador om offret är medvetet. Och medveten tror jag tyvärr hon var eftersom det inte fanns några blödningar i hjärnhinnorna som är vanligt vid hjärnskakning. Hon kan ha varit omtöcknad men troligen inte utslagen. Har man minsta lilla kraft i kroppen så används varenda muskel till att skrika, vifta med armar, sparka med benen, snurra kroppen osv för att få bort den som sitter på. Alltså tror jag hennes armar var låsta eftersom inget DNA fanns under T s naglar.

Dunsarna som grannen hörde flera minuter efter den höga dunsen är rimligen T som sparkar. Att det skulle vara J eller M som väsnas utesluter jag eftersom dom vet att någon står utanför dörren och uppenbarligen vill dom inte öppna.

Det är fult möjligt, det håller jag med om.

Jag tror att det mest troliga är att armbågs skadorna uppsod när hon fångade fallet, det är inte många som faller utan att försöka stoppa fallet med händer eller armar.

Jag antar att hon var mera shockad än något annat, hon har som sagt inte tillräkligt med skador i hjärnan för att ha blivit medvetslös av fallet.

Både JJ och MH är starka. jj har starka ben, mh har starka armar. Och det skulle vara enkelt för jj att klämma fast T mellen låren, dessutom blir man extra stark av adrenalin, som jj måste ha haft gått om just då.

T kan ha blivit lite handlingsförlamad, alla reagerar inte på samma sätt när dom blir överfallna, en del blir starka och slår tillbaka, en del blir rädda och annu svagare.

Det vanligaste bland tjejer som blir överfallna verkar vara att bli svaga och rädda, det är därför dom dör så ofta vid överfall. Det skulle räcka med att ha tränat martial arts, så skulle många tjeje kunna slå sig loss bara av den enkla anledningen att dom inte skull bli så rädda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in