2006-07-22, 18:53
  #1561
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Dock hade den begynnande attacken mot Haifa raffinaderierna som sitt mål och när raketen missade med ett par hundra meter och dödande nio civila istället får väl dessa enligt Givatis logik betraktas som "collateral damage".
Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Israels mål är alltså inte att slå ut bränsledepåerna i landet? Varför argumenterar du då och talar om dem transporter Hizbollah är beroende av?
Raffinaderier och bränsledepåer är att anse som legitima mål i ett krig. Självklart.

Likaså är det legitimt att bomba sönder och samman fiendestatens infrastruktur. Elverk, broar, järnvägar etc utgör legitima mål. Hur såg Tyskland ut efter 1945?

Kom ihåg en sak: Israel och Libanon är i krig med varandra sedan 1948, då Libanon anföll Israel, någon fred har aldrig slutits.

Den som i leken ger får sig leken tåla.
Citera
2006-07-22, 18:57
  #1562
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag tycker att det är en krystad flykt från obehagliga fakta: när man inser att Israels (och USAs) krig mot terrorister bara föder mer motstånd.
Det gäller då att sätta in tillräckligt stor eldkraft så att motståndet upphör. Det var det man gjorde mot Tyskland under andra världskriget.
Citera
2006-07-22, 19:12
  #1563
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
Det gäller då att sätta in tillräckligt stor eldkraft så att motståndet upphör. Det var det man gjorde mot Tyskland under andra världskriget.

Bättre paralleller är i så fall Vietnam och Sydafrika.
I Vietnam satte USA in mer och mer soldater och mer och mer resurser i form av bomber, napalm och annat effektivt. Men de besegrades för att folket ville ha ett fritt land. Det var inte vapnen som avgjorde, utan moralisk motivation.
De amerikanska soldaterna blev tveksamma när de hamnade i infernot.
Opinionen mot USAs bombningar växte och blev världsomfattande.

Jag tror att de står inför samma dilemma i Irak nu.

Apartheid i Sydafrika: vem kunde tro att de svarta skulle vinna? I flera decennier ansågs apartheid som något självklart, något man får leva med bara, anpassa sig till.
Citera
2006-07-22, 19:22
  #1564
Medlem
Bonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EvenSteven
Vilka är det som har kontroll över hizbollah då?

Det är mkt snack om kontroll här. Jämför Europas sit. för inte så länge sedan, Baader-Meinhof, IRA-Sinn Fein, RAF mfl. Hade Sinn Fein kontroll över sin militanta del? nej inte helt. Hade tyskarna kontroll? nej, det tog många år och hjälp från andra att få bukt med dessa. Och skillnaden är att dessa endast hade en annan politisk övertygelse. I Palestina och Libanon slåss man om väldigt mkt mer konkret och för livet avgörande frågor. Därav fanatismen.

Detta ursäktar inte terrorism, inte från någon sida. Denna skillnad gjorde staterna i Europa väldigt tydlig. Och de lyckades vinna utan att förlora propagandakriget. Israel förlorar successivt propagandakriget och går ett Israeliskt Vietnam till mötes.
Citera
2006-07-22, 19:23
  #1565
Medlem
Bonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Bättre paralleller är i så fall Vietnam och Sydafrika.
I Vietnam satte USA in mer och mer soldater och mer och mer resurser i form av bomber, napalm och annat effektivt. Men de besegrades för att folket ville ha ett fritt land. Det var inte vapnen som avgjorde, utan moralisk motivation.
De amerikanska soldaterna blev tveksamma när de hamnade i infernot.
Opinionen mot USAs bombningar växte och blev världsomfattande.

Jag tror att de står inför samma dilemma i Irak nu.

Apartheid i Sydafrika: vem kunde tro att de svarta skulle vinna? I flera decennier ansågs apartheid som något självklart, något man får leva med bara, anpassa sig till.

Dessutom var ANC terroriststämplade under många år av många länder.
Citera
2006-07-22, 19:38
  #1566
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nej, Israel använder inte giftgas i Libanon.

Det man ser på bilden är en FAE - Fuel Air Explosive raket som ingår i minröjningssystemet Carpet.
http://www.israeli-weapons.com/weapons/mines/carpet/Carpet.html

http://www.youtube.com/watch?v=69Wk_Vz7-OE
OK, jag hade fel. Det var visst en projektil. Men inte i närheten av att ha så lång räckvidd som en granat. Kommer du att medge att du hade fel nu, sten.b? Eller kommer du att ägna dig åt billigt psykologiserande och att försöka utmåla israelerna som nationalsocialister?

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-07-22, 19:57
  #1567
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Libanon har inget med den militanta delens attacker att göra.

Jo, den militanta delen utav Hezbollah, likt den politiska, är operativa i Libanon och får lov att operera i de södra delarna helt ostört (dvs. enda fram tills Israel satte stopp för det) .
De har i allra högsta grad med Libanon att göra.

Sen att de kanske vore mer logiskt om de höll sig i Syrien eller Iran från vilka de får alla sina vapen är en annan femma.
Nu är de i Libanon och då har Libanon med saken att göra, punkt slut.
Citera
2006-07-22, 20:00
  #1568
Medlem
az-Zahranis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
Raffinaderier och bränsledepåer är att anse som legitima mål i ett krig. Självklart. Likaså är det legitimt att bomba sönder och samman fiendestatens infrastruktur. Elverk, broar, järnvägar etc utgör legitima mål. Hur såg Tyskland ut efter 1945? Kom ihåg en sak: Israel och Libanon är i krig med varandra sedan 1948, då Libanon anföll Israel, någon fred har aldrig slutits. Den som i leken ger får sig leken tåla.
Frågan är var gränsen går. Om Hizbollah avfyrar sina raketer och hävdar att målet är den israeliska infrastrukturen är attackerna då legitima? Vidare är det inte den libanesiska armén som strider utan Hizbollahs milis. Israel har trots det angripit libanesiska militärbaser - antagligen i ren desperation och som hämnd för att den libanesiska armén accepterar Hizbollahs närvaro.
Citera
2006-07-22, 21:10
  #1569
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Jo, den militanta delen utav Hezbollah, likt den politiska, är operativa i Libanon och får lov att operera i de södra delarna helt ostört (dvs. enda fram tills Israel satte stopp för det) .
De har i allra högsta grad med Libanon att göra.

Sen att de kanske vore mer logiskt om de höll sig i Syrien eller Iran från vilka de får alla sina vapen är en annan femma.
Nu är de i Libanon och då har Libanon med saken att göra, punkt slut.
Klart det har med Libanon att göra.. det är dom som blir sönderbombade.
Citera
2006-07-22, 21:13
  #1570
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Klart det har med Libanon att göra.. det är dom som blir sönderbombade.

Ja, pga. de anledningar jag just gav.

Vad skulle de annars göra då?
Be hezbollah sätta sig i båtar och bege sig ut på internationellt vatten så de kan bomba dem där?
Citera
2006-07-22, 21:44
  #1571
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
De amerikanska soldaterna blev tveksamma när de hamnade i infernot.
Däför kan det var riktigt att låta flygvapnet få tid på sig att verka under en ganska lång tid innan man sätter in marktrupper. Trupp som attackeras dag och natt är inte i stånd att bjuda effektivt motstånd. Det handlar inte om "mod", en människa fungerar inte speciellt bra efter en vecka utan sömn och att konstant befinna sig i ett stresstillstånd.

Således gäller det för IDF att se till att det är Hizbollha som blir "tveksamma" efter att ha hamnat i ett inferno.
Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Frågan är var gränsen går. Om Hizbollah avfyrar sina raketer och hävdar att målet är den israeliska infrastrukturen är attackerna då legitima? Vidare är det inte den libanesiska armén som strider utan Hizbollahs milis. Israel har trots det angripit libanesiska militärbaser - antagligen i ren desperation och som hämnd för att den libanesiska armén accepterar Hizbollahs närvaro.
Hizbollha ser det som högst legitimt att urskilljningslöst döda judar närhelst ett tillfälle bjuds.

Israel och Libanon befinner sig i krig sedan 1948. Libanon har förklarat att dess armé skall sluta upp på Hizbollhas sida. Libanon har inte stoppat Hizbollas angrepp på Israel, oavsett om detta beror på oförmåga eller bristande vilja bär Libanon ansvaret för detta.
Citera
2006-07-22, 21:50
  #1572
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag hoppas att palestinier och libaneser får mycket hjälp från omvärlden.
Du kan säkert anmäla dig som frivillig om du traktar efter att gjuta hjältedöden.

Jag noterar att ett stort antal palistinier och libaneser inte delar denna längtan utan i stället har sökt sig till andra länder, t.ex. Sverige, för att slippa dessa vedermödor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in