2006-07-20, 02:23
  #1201
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Har några försök att förhandla med Hizbollah, Hamas, Syrien och Iran initierats av den israeliska regimen?

För mig är det inte så svårt att begripa att man inte vill förhandla med någon som inte anser att man har rätt att existera.

Fö. tror jag inte iranierna är så intresserade i förhandlingar heller.
Citera
2006-07-20, 04:25
  #1202
Medlem
az-Zahranis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Din plädering för gamla ineffektiva raketer al’a WWII är meningslös. De används i syfte att döda på Israelis mark…trots att Israel har lämnat Libanon för ca 6 år sedan! Agerandet hur lindrit det än må ha varit var oerhört provokativt och menades att provocera fram troligen större militära israeliska insatser på marken. Jag är glad att du inte försöker motsäga mina påståenden utan försöker förklara istället. Förklaringar blir till bortförklaringar av sin natur… Nej min vän och åter nej …Deras modifierade och moderniserade raketer – inte enbart Katjushan utan även andra -…användes på morgonen mot civila samhälle liksom olika militära posteringar. för att dels vilseleda, och avleda (under tiden kunna göra en professionell- ur militärhögskolans perspektiv - brytning och kidnappa soldater på israelisk mark..) dels åsamka Israel storacivila förluster.. Faktum är den att Hizbollah fällde ca 90 missiler mot civila mål, och ca 10 civilister sårades långt innan IAF agerade med den kraften den gjorde.
Snälla Givati, det finns inte en levande människa som förnekar att vapen har för syfte att döda. Vad som är väsentligt att förstå är att Katusja-raketer inte är ett precisionsvapen.

Du försöker ideligen hävda att målet för de raketer som Hizbollah avfyrade i samband med tillfångatagandet av soldaterna var civila israeler. Detta påstående motiverar du med att de syftade till att "vilseleda" och "avleda". Förklara hur det "vilseleder" och "avleder" en militärledning att enbart civila områden blir beskjutna. Vidare skulle det vara intressant att ta reda på i vilket tillstånd de "skadade" är.

Vad som rimligtvis skedde var att Hizbollahs raketer, vilka saknar styrsystem, missade sina militära mål och slog ner i närliggande civila bostadsområden - norra Galiléen är som du nog vet inte särskilt stort. Hizbollahs koordinerade attack syftade till att tvinga Israel till ett fångutbyte och i den förnedring som olmert och herrarna kände inför det inträffade beslutade man att straffa det libanesiska folket för att de accepterar att Hizbollah opererar fritt. När Israel gick in strax efter bortförandet körde en Merkava på en sprängladdning på uppemot 300 kilo och sådant slipper man som bekant från luften.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
De har lastbilar och andra logistik/transport-fordon som levererar allt från bränsle, ammunition och proviant ..Dessa drivs varken av el eller av vatten…och även om behovet är mindre än Israels, kan de inte röra sig utan energidepåer. Annat militär utrustning hindras forslas fram, genom tätbevakning av IAF.
Om du tror att Israel ens inbillar sig att deras attacker mot libanesiska bränsledepåer kan hämma Hizbollahs transporter är en förolämpning mot den israeliska militärledningens intelligens. Vidare kan man ju fråga sig varför de lämnat raffinaderierna norr om Tripoli orörda trots att man bombat broar i området.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Många som fler är civila - många - och vi har erfarenhet av det – är civilklädda flyende djävla fegisar till Hizbollah kombattanter som tar tillfälle i akt och trots sina order, finner det lämpligt att fly bland civila. Försök inte likställa deras levantinska stridsmoral med IDF:s där människor under krig kastar på sig - inte av sig - uniformerna och går fram…bakom sina befäl, framför sina civila.
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Hizbollah mycket riktigt är en uniformerad, välbeväpnad och utrustad gerillaarmé i Libanon med egna regler och eget liv. En stat i staten med medlemmar i regeringen…som följer Nasserallahs direktiv…från Iran/Syrien. Men - när de flyr min vän – tar de av sig sina uniformer!!
Om det nu finns medlemmar ur Hizbollah som "flyr" och "trotsar sina order" kan väl dödandet av dessa inte vara något annat än kontraproduktivt! Om du som invånare i södra Libanon "trotsar order", lägger ner dina vapen och flyr och inte bekämpar en invasionsarmé blir du civil - hur svårt är det att förstå? Dödandet av dessa leder ju enbart till att färre Hizbollah medlemmar "flyr" och istället bekämpar Israel.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Du kan sörja.... Däremot är det oerhört tragiskt om du inte har förstått att Hizbollahs strategi gick/går ut på att bygga sina anläggningar i tätbefolkade område. De har sina moraliska skäl….men att kalla det för ”…en del av det självbedrägeri som kännetecknar personer som försvarar Israels agerande”.. - gränsar med naivitet!
Vad fan vet du om Hizbollahs "taktik"? Du fabulerar ihop egna idéer om hur Hizbollah sköter sin verksamhet med ett uppenbart syfte att legitimera Israels attacker mot civila områden. Vad det egentligen åskådliggör är Israel oförmåga att skada Hizbollahs militära struktur och Israels vilja att straffa libaneserna för detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Jag är glad att du tar avstånd, dvs icke idoler…Nu skjuter de på måfå, ja jamänsan. Det måste gå fort och det är inte lätt när ca 80 flygmaskiner täcker Libanons vackra himmel. Deras förmåga att precisera sina mål beror hemskt mycket på israeliska journalister ” omedvetna” koordinat angivelse emedan de rapporterar detaljerat från området.
Bara för att jag inte har dem som idoler betyder inte att jag tar avstånd ifrån dem. Sluta tramsa om några eventuella "omedvetna koordinater" ifrån israeliska journalister. De kan med lätthet få alla sina koordinater ifrån GoogleEarth eller liknande.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
De har skjutit bra länge nu alltför länge…så visst är det dags att sätta punkt för djävulskapet.
De senaste åren Hizbollah enbart skjutit raketer som svar mot israelisk aggression eller mot området kring Shebaa-gårdarna som fortfarande är ockuperat. Det "djävulskap" som först och främst borde ta slut är den israeliska apartheiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Du förstår väl själv att det är inte deras politiska gren, vi diskuterar utan placeringar av vissa ineffektiva katjusha ramper…och bunkrade vapendepåer…som mycket riktigt äro utspridda även i bergen bland byborna, undangömda ja… Det som nyligen har sket är en Hizbollanesisk provokation av större mått, där äventyraren Nasserallah, uppenbarligen glömt spelreglerna och med sitt överväldiga övermod underskattade Israels reaktion. Att civila offer stryker med när arméer går framåt, är inget typiskt MÖ fenomen. Det är mer synligt där dock, av den enkla ovannämnda anledningen att fedayeenerna…ser till att bygga sina anläggningar bland civila och använda civila infrastruktur i egna syfte –> vilket påvisar vilken cynisnk inställning/ och brist på respekt man har till samhällsstrukturen och människovärde - punkt slut !!
Vad svamlar du om? Varför bombar man då södra Beirut? Har du överhuvudtaget några belägg för påsåtendet att Hizbollah placerar Katusja-ramper i några befolkningscentra? Hizbollah vill dölja sin militära kapacitet inte göra den synlig för israelerna. Deras anläggningar (läs: politiska byggnader, TV-stationer, sjukhus, skolor osv) är av rimliga skäl belägna i tätbefolkade områden. Den cyniska människosynen innehas av Israel som vill straffa hela det libanesiska folket för det förnedrande nederlag som tillfångatagandet av de israeliska soldaterna innebar.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
De civila siffrorna kanske inte är överdrivna ...vi får väl se när allt är över. Det är antalet icke rapporterade döda fedayeen medlemar, som förvånar.... Anser du verkligen att det är trovärdigt att rapportera om två Hizbollah kombattanter…tills på måndag (17:e).Det har kommit rapporter (- ej i svensk media dock..gissa varför? )att Hizbollah har tex försökt via närbeläggna byar i södra Libanon överraska och göra brytningar med mark trupper. Dessa eliminerades av Golani/Givati trupper.
Det är synnerligen trovärdigt då Israel inte kunnat precisera ett enda verkligt militärt mål för deras bombningar. Vidare är några påhittade markangrepp ifrån Hizbollahs sida ytterst otrovärdiga. Hizbollah saknar förmågan att angripa större israeliska militära grupperingar - något de är väl medvetna om.

Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Om fallet Jenin och palestinska -arabiska lögnretorik, kan du läsa bland annat här: http://www.lingfil.uu.se/info/Jenin.pdf
Bespara oss denna undermåligt skrivna och dåligt faktamässigt underbyggda "uppsats" rörande internationella uttalanden (!) om Jenin. Vad som skedde i Jenin går inte att jämföra med det som sker i Libanon idag.
Citera
2006-07-20, 10:06
  #1203
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Nja. Hizbollah är relativt självständigt, och även om de är beroende av pengar och vapen från Syrien och Iran så kan de också spela ut de båda länderna mot varandra.

Vad gäller kopplingen till andra dagsaktuella händelser, som Irans kärnvapenprogram, så tror jag inte att den är så stor. Hizbollahs krig mot Israel har pågått länge, och det är inte alls säkert att vare sig Iran eller Syrien är glada för upptrappningen de senaste dagarna. Syrien vill absolut inte ha ett fullskaligt krig där de själva dras in, och iranierna vill inte ge USA eller Israel en ursäkt att införa bomba dem.

Det som händer nu kan m a o tolkas på flera sätt.
Citat:
Hizbollah spelar förstås inte i samma liga som deltagarna i G8-mötet i S:t Petersburg tidigare i veckan, men som Irans förlängda arm lyckades Hassan Nasrallahs organisation ändå bestämma mötets dagordning.

Enligt G8:s agenda skulle man diskutera Irans försök att skaffa sig kärnvapen. I stället koncentrerades diskussionerna nu kring händelserna i Libanon, Hizbollah, Israel och i viss mån Syrien. Det var precis den avledande manöver Iran behövde.
Citat:
Ändå finns det enstaka, oberoende politiska experter som menar att Iran har ett dubbelt syfte och spelar ett dubbelspel, som kan visa sig bli konstruktivt.

Efter att först ha släppt loss hela helvetet och avlett världens uppmärksamhet från sina kärnvapenambitioner, skulle man nu kunna bli den ”fredsängel” som ger Hizbollah order att släppa sina israeliska fångar, troligen i utbyte mot de libaneser som befinner sig i israelisk fångenskap.

Dessutom kunde Iran dra åt kranen ur vilken Hizbollahs vapen, ammunition och pengar flödar.
http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_13250205.asp
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Länk till videoklipp eller något liknande?
Citat:
IAF planes flew over Syrian President Bashar al-Assad's palace in the city of Latakia in northwestern Syria early Wednesday morning, officials revealed on Wednesday evening.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885870124&pagename=JPost%2FJPArt icle%2FShowFull
Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Vad som är väsentligt att förstå är att Katusja-raketer inte är ett precisionsvapen.
Nej, den militära användingen av dessa raketer är att samtidigt skjuta dem i stora mängder mot koncentrerade infanteristyrkor, precis som Stalin-orglarna användes under andra världskriget.

Som de används nu, det vill säga, att man i blindo, de saknar som du helt korrekt påpekar styrsystem, skjuter mot städer fungerar enbart som terrorvapen, ungefär på samma sätt som tyskarnas atacker mot London med V2 raketer.
Citera
2006-07-20, 10:29
  #1204
Medlem
humanlifes avatar
Här är en bra sammanfattning och analys av händelserna de senaste dagarna.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=130&a=286921

"Den israeliske journalisten, politikern och fredsaktivisten Uri Avnery har en annan teori. Han menar att dagens israeliska offensiv inne i Libanon är en spegelbild av invasionen 1982, som syftade till inrättandet av en marionettregering i Beirut, men slutade med ett misslyckande.
"Men Sharon och hans lärjungar i det militära och politiska ledarskapet har egentligen aldrig givit upp den tanken. Precis som då, 1982, är den nuvarande operationen planerad och genomförs i fullt samarbete med USA. Och i dag, liksom då, råder inget tvivel om att den samordnas med delar av den libanesiska eliten.

Detta är grundbultarna. Allt annat är nonsens och propaganda", skriver Avnery på Gush Shaloms hemsida, en fredsrörelse som han själv leder.
Avnery är veteran i israeliskt samhällsliv. Under 1930- och 40-talen var han medlem i den militanta sionistiska terrororganisationen Revisionist Zionist. Han stred i det israeliskt-arabiska kriget 1948, och var ledamot av knesset i två omgångar mellan 1965 och 1981."
Citera
2006-07-20, 10:32
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caine777
Inte heller får vi glömma Stig Bergling, som liksom Vanunu fängslades för att han avslöjade statshemligheter! Ofattbart att staten kan fängsla människor så godtyckligt!

Oj vilket argument! Du vet mycket väl att Israel TOTAL förnekade att de ens hade kärnvapen tills att han avslöjade lögnen. Kärnvapnen togs fram i vad man officiellt sa var en textil fabrik. Israel har än idag inte skrivit på icke- spridnings avtalet av kärnvapen och man fortsätter att förneka tillgången till kärnvapen. Trots Vanunus bevis (skriftliga rapporter och bilder) som presenterades i Sunday Times. Det ska påpekas att brittiska forskare och militär stödde Vanunus påståenden efter att han presenterat dem! Så det är inget han bara har hittat på.


Det är klart att en sionist som du tycker att det är okej för israel att ljuga och dölja de faktum att de besitter WMDs. Lika mycket som en Hizbollah sympatisör applåderar Hizbollahs attacker mot israel. Extremist som extremist samma skit i mina ögon. Det finns ingen extremism som är "rätt", även om neo- konservatister, sionister och islamister försöker få folk att tro att deras sak är "rätt".

Det hade inte förvånat mig om alla dina argument kommer från fidim.
Citera
2006-07-20, 10:44
  #1206
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skylinx
Oj vilket argument! Du vet mycket väl att Israel TOTAL förnekade att de ens hade kärnvapen tills att han avslöjade lögnen. Kärnvapnen togs fram i vad man officiellt sa var en textil fabrik. Israel har än idag inte skrivit på icke- spridnings avtalet av kärnvapen och man fortsätter att förneka tillgången till kärnvapen. Trots Vanunus bevis (skriftliga rapporter och bilder) som presenterades i Sunday Times. Det ska påpekas att brittiska forskare och militär stödde Vanunus påståenden efter att han presenterat dem! Så det är inget han bara har hittat på.


Det är klart att en sionist som du tycker att det är okej för israel att ljuga och dölja de faktum att de besitter WMDs. Lika mycket som en Hizbollah sympatisör applåderar Hizbollahs attacker mot israel. Extremist som extremist samma skit i mina ögon. Det finns ingen extremism som är "rätt", även om neo- konservatister, sionister och islamister försöker få folk att tro att deras sak är "rätt".

Det hade inte förvånat mig om alla dina argument kommer från fidim.

Israel har varken bekräftat eller förnekat innehav av kärnvapen.
Citera
2006-07-20, 10:45
  #1207
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Här är en bra sammanfattning och analys av händelserna de senaste dagarna.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=130&a=286921

"Den israeliske journalisten, politikern och fredsaktivisten Uri Avnery har en annan teori. Han menar att dagens israeliska offensiv inne i Libanon är en spegelbild av invasionen 1982, som syftade till inrättandet av en marionettregering i Beirut, men slutade med ett misslyckande.
"Men Sharon och hans lärjungar i det militära och politiska ledarskapet har egentligen aldrig givit upp den tanken. Precis som då, 1982, är den nuvarande operationen planerad och genomförs i fullt samarbete med USA. Och i dag, liksom då, råder inget tvivel om att den samordnas med delar av den libanesiska eliten.

Detta är grundbultarna. Allt annat är nonsens och propaganda", skriver Avnery på Gush Shaloms hemsida, en fredsrörelse som han själv leder.
Avnery är veteran i israeliskt samhällsliv. Under 1930- och 40-talen var han medlem i den militanta sionistiska terrororganisationen Revisionist Zionist. Han stred i det israeliskt-arabiska kriget 1948, och var ledamot av knesset i två omgångar mellan 1965 och 1981."

Läs på lite om libanons inbördeskrig så kanske du inte kommer ha så svart vit bild av israels skuld och konspirationer
Citera
2006-07-20, 10:55
  #1208
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skylinx
Det ska påpekas att brittiska forskare och militär stödde Vanunus påståenden efter att han presenterat dem! Så det är inget han bara har hittat på.
Det har varit välkänt bland alla seriösa bedömmare att Israel förfogar över kärnvapen. Det var ingenting nytt som Vanunu egentligen avslöjade, däremot bidrog hans uppgifter till att saken uppmärksammades i media.

Självklart ljuger stater/politker!
Israel vill inte att dess kärnvapen skall uppmärkssammas i media, det räcker att arabstaternas ledare vet om det.
Om man vill kan man göra en jämförelse med Sverige. Svenska politiker vill inte ha uppmärksamhet kring det faktum att sverige, i realiteten, har varit, och är, allierad med NATO, istället har man dragit valsen om "neutralitet".
Citera
2006-07-20, 10:56
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Israel har varken bekräftat eller förnekat innehav av kärnvapen.

Snälla gudmund var detta det enda du kunde komma med?

Hur vad det nu med oneliners?

Israel har förnekat sitt innehav av kärnvapen t ex genom att kalla den byggnad som man använde för att producera dessa vapen för "textil fabrik". Eller att man inte ger IAEA tillåtelse för inspektioner i landet. Hade de varit Iran eller en arabstat som gjort på detta sätt, kan du ge dig fan på att ett anfall från kolaitionen varit nära. Man har även förnekat detta genom det sätt man behandlar Vanunu, om du inte känner till hans historia så föreslår jag att du läser på. Var inte så naiv skrev du till mig vid ett tillfälle, what goes around comes around. Det finns flera sätt att neka än bara att säga ett blankt nej.
Citera
2006-07-20, 11:14
  #1210
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skylinx
Snälla gudmund var detta det enda du kunde komma med?

Hur vad det nu med oneliners?

Israel har förnekat sitt innehav av kärnvapen t ex genom att kalla den byggnad som man använde för att producera dessa vapen för "textil fabrik". Eller att man inte ger IAEA tillåtelse för inspektioner i landet. Hade de varit Iran eller en arabstat som gjort på detta sätt, kan du ge dig fan på att ett anfall från kolaitionen varit nära. Man har även förnekat detta genom det sätt man behandlar Vanunu, om du inte känner till hans historia så föreslår jag att du läser på. Var inte så naiv skrev du till mig vid ett tillfälle, what goes around comes around. Det finns flera sätt att neka än bara att säga ett blankt nej.

Självklart har dom kärnvapen , dom varken förnekar eller bekräftar det.
Indien är en annan kärvapenstat som inte tecknat avtal.
Citera
2006-07-20, 11:16
  #1211
Medlem
Michel `Awn gave an interview on Al-Arabiya TV. He is of course a former commander-in-chief of the Lebanese Army. He accused Israel of bombing Lebanese Army radars on the coast of Lebanon because Israel wants to start smuggling arms into Lebanon. Today I received a message from Lebanon that Lebanese Forces militia are already training in Lebanon. The Lebanese Army radars, said `Awn, only tracked the arms' smuggling operations on the coast of Lebanon. http://www.2000taletsvetenskap.nu/php/viewtopic.php?p=969#969
Citera
2006-07-20, 11:27
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Indien är en annan kärvapenstat som inte tecknat avtal.

Pakistan och Nord Korea med, vart vill du komma? Vill du prata NPT kan du skapa en tråd om detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in