2006-07-19, 09:15
  #1081
Medlem
Givatis avatar
Ha sabach el heir...

Förlåt för att det dröjdes. Jag är mycket upptagen med annat för tillfälle

Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Hej Givati. Du är alltså tillbaka för att spridda mer desinformation och pådyvla dina motdebattörer åsikter de inte har. Låt gå, men undvik helst att ömka dig över några långa inlägg, för som du kanske märkte är du själv en mästare på sådana inlägg. Vidare hoppas jag du tagit till dig det vi diskuterade förut och kanske tar dig tiden att läsa "Tro, terror och tolerans".

Jag är här för att rätta till det som bör och sätta saker och ting i sitt sammanhang. Råd om innehållet alt längden på mina inlägg kan både du och jag leva utan.

Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Trams....Hezbullah har från dag ett kl 0830..på morgonen riktat sina Katjusha raketer mot de civila samhällen närbelägna gränsen.. och en del militära mål för att dels vilseleda, (kunna göra en brytning och kidnappa..) dels åsamka Israel stora förluster. Att median är fokuserade på soldaterna...och detta gavs som anledning till en större operation är en sak. Faktum är den att Hizbullah fälde ca 90 missiler mot civila mål, och ca 10 civilister sårdes långt innan armé agerade med den kraften den gjorde...

Precis som du själv skriver använde sig Hizbollah av Katusja-raketer. Dessa raketer tillverkades inte för precisionsangrepp utan snarare för bombardemang mot större militära anhopningar. De utvecklades och var effektiva under andra världskriget. När Hizbollah nu använder sig av dessa raketer, i betydligt mindre mängder än var de var avsedda för, är det självklart att en stor mängd av rakterna inte träffar sina tilltänkta mål. Du skrev själv att en del militära anläggningar träffades och det är troligt att dessa anläggningar var målen för raketerna, men att de missade sina mål och slog ner bland israelisk civilbefolkning. Om man vill lyckas med sitt överfall och tillfångata israeliska soldater är det betydligt klokare att ge sig på militära anläggningar, som kan tänkas komma till soldaternas undsättning, än att beskjuta civila områden.

Din plädering för gamla ineffektiva raketer al’a WWII är meningslös. De används i syfte att döda på Israelis mark…trots att Israel har lämnat Libanon för ca 6 år sedan! Agerandet hur lindrit det än må ha varit var oerhört provokativt och menades att provocera fram troligen större militära israeliska insatser på marken. Jag är glad att du inte försöker motsäga mina påståenden utan försöker förklara istället. Förklaringar blir till bortförklaringar av sin natur… Nej min vän och åter nej …Deras modifierade och moderniserade raketer – inte enbart Katjushan utan även andra -…användes på morgonen mot civila samhälle liksom olika militära posteringar. för att dels vilseleda, och avleda (under tiden kunna göra en professionell- ur militärhögskolans perspektiv - brytning och kidnappa soldater på israelisk mark..) dels åsamka Israel storacivila förluster.. Faktum är den att Hizbollah fällde ca 90 missiler mot civila mål, och ca 10 civilister sårades långt innan IAF agerade med den kraften den gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Även Hezbullahs rörliga missiler är beroende av energikällor dito deras enorma s.k civila flyktingskonvoj. Fega djävlar som gömmer sig bland flyende civila...

Hizbollah är i behov av oerhört mycket mindre bränsle än den israeliska militären. De drabbas inte av Israels angrepp mot bränsledepåer.

Ditt antagande förutsätter förstås att det är medlemmar ur Hizbollah som flyr, något som ter sig märkligt med tanke på att deras ledare beodrar de att försvara landet. De som flyr är civila även om de varit i kontakt med Hizbollah. Detsamma gäller israeler som är civila, trots att de alla har tjänstgjort i armén. Jag sörjer att du inbillar dig att Hizbollah är medansvariga för avrättningen av de familjer (mestadels barn) som föll offer för det israeliska flygvapnet. Jag antar att det är en del av det självbedrägeri som kännetecknar personer som försvarar Israels agerande.

1. De har lastbilar och andra logistik/transport-fordon som levererar allt från bränsle, ammunition och proviant ..Dessa drivs varken av el eller av vatten…och även om behovet är mindre än Israels, kan de inte röra sig utan energidepåer. Annat militär utrustning hindras forslas fram, genom tätbevakning av IAF.

2. Många som fler är civila - många - och vi har erfarenhet av det – är civilklädda flyende djävla fegisar till Hizbollah kombattanter som tar tillfälle i akt och trots sina order, finner det lämpligt att fly bland civila. Försök inte likställa deras levantinska stridsmoral med IDF:s där människor under krig kastar på sig - inte av sig - uniformerna och går fram…bakom sina befäl, framför sina civila.

3. Du kan sörja.... Däremot är det oerhört tragiskt om du inte har förstått att Hizbollahs strategi gick/går ut på att bygga sina anläggningar i tätbefolkade område. De har sina moraliska skäl….men att kalla det för ”…en del av det självbedrägeri som kännetecknar personer som försvarar Israels agerande”.. - gränsar med naivitet!


Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Dina idoler skjuter på måfå...så fort de får chans, skjuter de. De saknar precisa informationer ...Ibland träffar dem rätt, för det mesta - hittills - hamnar det på kanterna av bostadsområden, som tur det är. Undantaget med stridsfartyget…medförde att hela radar systemet i Libanon är ur funktion nu. En sak till Libanons armé har äventyrare Nassarallahs att tacka för…I ett annat missade dem med et par kilometer, vilket bevisar - från denna avstånd - att flygvapnet gör livet surt för fedayeenerna...tyvärr!

Skärp dig nu. De är inte mina idoler och de skjuter inte så fort de får chansen och "på måfå". De skulle kunnat ha genomfört sådana raketangrepp sedan länge. Du kanske minns för några månader sedan då israelerna dödade en libanesisk pojke och Hizbollah svarade med ett raketanfall och ett angrepp mot en israelisk militärbas. Huruvida den libanesiska kustradarn är utslagen är en sak libaneserna och inte israelerna vet bäst. Slutligen föredrar nog den religiösa gruppen Hizbollah att deras kämpar kallas mujahideen och inte fedayeen.

4. Jag är glad att du tar avstånd, dvs icke idoler…Nu skjuter de på måfå, ja jamänsan. Det måste gå fort och det är inte lätt när ca 80 flygmaskiner täcker Libanons vackra himmel. Deras förmåga att precisera sina mål beror hemskt mycket på israeliska journalister ” omedvetna” koordinat angivelse emedan de rapporterar detaljerat från området.

5. De har skjutit bra länge nu alltför länge…så visst är det dags att sätta punkt för djävulskapet

Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Kvalificerat dravel...Det sista Hizbollah bryr sig om är civila. Ty hur kommer det sig att man bygger sina högkvarter, underjordiska bunkrar och missil depåer under flervåningshus..? Libaneserna vet det...Dem vågar inte protestera, dock! De Hizbollah bryr sig mindre om är judiska civila...allra minst bryr dem sig om israeliska civilister, arabiska som judiska..

Struntprat. Det politiska partiet Hizbollah inkvarter sig naturligtvis i tätbefolkade områden - skall socialdemokraterna ha sina högkvarter i Norrland? Deras militära anläggningar är å andra sidan belägna i bergen där de är dolda i så stor utsträckning att israelerna i ren desperation spränger civila byggnader. Hizbollah placerar inte sina viktiga militära anläggningar så att israelerna kan förstöra de - israelerna blir som bekant inte avskräckta av att civila dör på kuppen. Så libanserna vågar inte protestera mot Hizbollah som stödde den syriska närvaron i landet? Ge dig. Vad som nyligen skett är att Hizbollah började döda israeliska civila först efter att Israel dödade libanesiska civila.

6. Du förstår väl själv att det är inte deras politiska gren, vi diskuterar utan placeringar av vissa ineffektiva katjusha ramper…och bunkrade vapendepåer…som mycket riktigt äro utspridda även i bergen bland byborna, undangömda ja…

7. Det som nyligen har sket är en Hizbollanesisk provokation av större mått, där äventyraren Nasserallah, uppenbarligen glömt spelreglerna och med sitt överväldiga övermod underskattade Israels reaktion. Att civila offer stryker med när arméer går framåt, är inget typiskt MÖ fenomen. Det är mer synligt där dock, av den enkla ovannämnda anledningen att fedayeenerna…ser till att bygga sina anläggningar bland civila och använda civila infrastruktur i egna syfte –> vilket påvisar vilken cynisnk inställning/ och brist på respekt man har till samhällsstrukturen och människovärde - punkt slut !!

mvh/ Givati

forts. följer..
Citera
2006-07-19, 09:19
  #1082
Medlem
Givatis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av az-Zahrani
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Så du menar att du gick på't... Hizbollahs taktik att inte informera om sina förluster är välkänd. Man överdriver istället liksom fallet Jenin 2002…dem egna civila offer. Jag blir inte förvånad, ser du att när IDF:s marktrupper kliver in vid stage II...eller III (...än så länge är det i stort sett uteslutande IAF som tränar över Libanons blåa himmel) så kommer deatt upptäcka det oundvikliga.Att de givna siffrorna - som kontroller5as helt av Hizbullah - kommer att justeras ordentligt efter en internationell undersökning - som i fallet Jenin 2002...Antalet civilklädda kombattanter libaneser tillhörande Hizbollah/ inklusive iranska så som syriska s.k experter kommer att överstiga tresiffrigt tall!!

Såvitt jag vet har de israeliska angreppen främst riktas mot civil infrastruktur så vilka förluster är det Hizbollah skall dölja? De civila förlusterna har inte varit överdrivna. Mängder av utländska journalister och nyhetsbyråer har dokumenterat de döda civila libaneserna.

Hizbollah opererar vanligtvis i militära uniformer då de snarare kan klassas som en militär organisation till skillnad ifrån den beväpnade civilbefolkning som värjer sig från israeliska förbrytelser i Jenin. De tusentals som du förutsår kommer att dö kommer sorgligt nog med största sannolikhet att vara civila libaneser. De israeliska trupperna kommer att möta samma hårda motstånd som Givati-brigaden ( ) mötte när den härjade i Libanon.

8. De civila siffrorna kanske inte är överdrivna ...vi får väl se när allt är över. Det är antalet icke rapporterade döda fedayeen medlemar, som förvånar.... Anser du verkligen att det är trovärdigt att rapportera om två Hizbollah kombattanter…tills på måndag (17:e).

Det har kommit rapporter (- ej i svensk media dock..gissa varför? )att Hizbollah har tex försökt via närbeläggna byar i södra Libanon överraska och göra brytningar med mark trupper. Dessa eliminerades av Golani/Givati trupper. En annan bluff man bör dra örona åt... är Al Manahr's/ Al Jazeera's snabba rapporteringar om nedskjutningen av israelisk F-16, medan i själva verket handlade det om …en ammunitionslager, lastbil med långdistans robotar/raketer troligen typ: Zelzahl…som fattade eld efter att den blev kryssat av F-16. Av träffen fattades bilen eld... elden detonerade en hel ammunition varom någon okänd föremål…uppenbarligen en av raketerna, flög upp i luften och landade armlös i en av Beiruts förorter.

9. Hizbollah mycket riktigt är en uniformerad, välbeväpnad och utrustad gerillaarmé i Libanon med egna regler och eget liv. En stat i staten med medlemmar i regeringen…som följer Nasserallahs direktiv…från Iran/Syrien. Men - när de flyr min vän – tar de av sig sina uniformer!!

10. Om fallet Jenin och palestinska -arabiska lögnretorik, kan du läsa bland annat här:

http://www.lingfil.uu.se/info/Jenin.pdf

Citat:
Enligt denna rapport fanns det inga bevis som kunde styrka palestiniernas anklagelser om att Israel skulle ha dödat upp till 500 palestinier i Jenin. Vidare kritiserade rapporten båda parterna för att ha utsatt civila för fara. Rapporten anklagade palestinsk milis för att har brutit mot de internationella lagarna genom att ha lagrat vapen, och ställt stridande personer bland civila i tätbefolkat område. Samtidigt så anklagade rapporten Israel för att medvetet hindrat medicinsk och humanitär hjälp, och samtidigt ställt sig frågande till den massiva förstörelsen av hem och byggnader som resulterat i att 17.000 palestinier blivit utan hem. Även om rapporten skrevs utan något besök i området, nämner Kofi Annan att han är övertygad om att rapporten visar en klar och rättvis bild för båda parterna om situationen. Även om rapporten ifrågasätts så var Kofi Annan säker på att den palestinska befolkningen har lidit och fortsätter lida p.g.a. händelserna i Jenin.

mer om arabisk krigretorik och kultur kan du läsa här :

"Socialpsychologi across cultures", Bond & Bond 1995

mvh/Givati

p.s mitt alterego har inget med den israeliska brygaden, utan är mitt hebreiska efternamn.
Citera
2006-07-19, 09:29
  #1083
Medlem
humanlifes avatar
Bryt samarbetet med Israel!

Så här säger Henry Asher, jude och läkare

om läget i Gaza:
"Israels mångåriga blockad har lett till att 80 procent är arbetslösa, att över 50 procent lever på en inkomst under 1 US-dollar per dag, att mer än en tredjedel av barnen är undernärda och att bortåt 80 procent av barnen visar symtom på psykisk traumatisering som en följd av de upplevelser av våld och krig de har och det ständigt närvarande hot de lever under. På alla dem faller det israeliska ”sommarregnet”…"

Under tiden sitter över 8500 palestinier i israeliska fängelser, många av dem är barn. Ofta utan rättegång.

Läs hela talet av Asher:
http://proletaren.se/index.php?option=com_content&task=view&id=506&Item id=1

/humanlife
Citera
2006-07-19, 09:34
  #1084
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Bryt samarbetet med Israel!

Så här säger Henry Asher, jude och läkare

om läget i Gaza:
"Israels mångåriga blockad har lett till att 80 procent är arbetslösa, att över 50 procent lever på en inkomst under 1 US-dollar per dag, att mer än en tredjedel av barnen är undernärda och att bortåt 80 procent av barnen visar symtom på psykisk traumatisering som en följd av de upplevelser av våld och krig de har och det ständigt närvarande hot de lever under. På alla dem faller det israeliska ”sommarregnet”…"

Under tiden sitter över 8500 palestinier i israeliska fängelser, många av dem är barn. Ofta utan rättegång.

Läs hela talet av Asher:
http://proletaren.se/index.php?option=com_content&task=view&id=506&Item id=1

/humanlife

Palestienierna får och har fått mer bidrag per kapita än något annat land, men väljer man terrorister har omvärlden lite svårt att visa mer omtanke när man även får ta emot hot.
Citera
2006-07-19, 10:12
  #1085
Medlem
Carpe Diems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erdinger
För att hjälpa Israel ur dess ekonomiska nedgång tillhandahöll USA 9 miljarder dollar i lånegarantier fram till 2008.
Citat:
Efter en recession 2001-2002 (med en arbetslöshet runt 10% och en negativ BNP-tillväxt) har ekonomin vänt och tillxäten låg 2005 på 5 % och arbetslösheten på cirka 8,8 %. Av betydelse för den höga tillväxten och sjunkande arbetslösheten är de omfattande strukturförändringar som genomförts med kraftiga nedskärningar i bidragssystem och omfattande privatiseringar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Israel
Citat:
Ursprungligen postat av aj1976
Inte etniskt, men de börjar ju bli mer eller mindre alierade med resten av länderna i den arabiska delen av Mellanöstern.
Arabstaterna, med undantag av Syrien, har tagit avstånd från Hizbolhas atack.

Merparten av araberna är sunnimuslimer, medan Iran och Hisbolha är shiiter. Jag tror inte arabstaterna är glada över att Iran håller på att skaffa sig kärnvapen. De vet om att de själva kan hotas om Irans makt blir för stor.
Citera
2006-07-19, 10:14
  #1086
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Palestienierna får och har fått mer bidrag per kapita än något annat land, men väljer man terrorister har omvärlden lite svårt att visa mer omtanke när man även får ta emot hot.

Intressant uppgift du har där, Gudmund. Var kommer den ifrån?
Man kan väl knappast jämföra palestinska flyktingläger med länder, för det första. För det andra har de levt som flyktingar i närmare 60 år, det måste väl nästan vara den längsta tid som flyktingars situation har förblivit olöst.

Tycker du att det är konstigt att de tappar tålamodet?

Och varför reagerar du inte på att barn sitter i fängelse i Israel?
Citera
2006-07-19, 10:20
  #1087
Bannlyst
Jag trodde de var allmänt känt att bidragspengarna fram till november 2004 gick rakt ner i Arafats ficka. Samma gäller bidragen till en del afrikanska länder.

Inget land vill ge bidrag till Hamas, så det är inte så konstigt att den palestinska befolkningen har de som det har det.

OT: Det dog 59 irakier igår i en självmordsbomb, var är vänsterns demonstrationståg för arabernas våld i Irak?
Citera
2006-07-19, 10:26
  #1088
Medlem
Bonzos avatar
Ingen ödmjukhet hos sionister

Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Menar du att BZ har bunkrat tusentals missiler och utgör ett direkt millitärt hot mot sverige och gör attacker som dödar civila kidnappar svenskar osv talar om sveriges utplånande, ser du nu hur din liknelse "går i tusen bitar"?

Du vet , utrycket "jämföra äpplen med apelsiner" , vad betyder det...

Ditt svar på mitt inlägg #471. Där jag gör en "hårddragen liknelse":

"I princip ja , om danmark upplät sitt land år efter år åt en grupp terrorister för att anfalla sverige , skulle dom vara delansvariga .
Jag är dock övertygad om att danmark skulle samarbeta med sverige om det fanns nåt liknande som dom inte riktigt kunde handtera själva."

Du menar mao att efter de kriterier jag utmålade och de du sedan beskriver själv så skulle vi ha rätt att anfalla Danmark. Du tror att allt är svart och vitt. Vad skulle du göra om scenariet verkligen skulle dyka upp, byt tex ut BZ mot militanta muslimer (jag vet att de idag inte har motiv) och Danmark hävdar att de gör allt som står i deras makt att stävja denna terror. Inte lika enkelt att bygga upp muren på dansk mark då eller? strypa vattenförsörjning bomba elverk och vattenverk. Landa på deras flygplatser och spränga deras civilflyg, bomba bostadsområden där det bor muslimer (men även "vanliga" civila).

Allt detta har Israel gjort under åren. Rena hämndaktioner, från en stat. Är detta ett land att tas på allvar? skurkstat! lika vidriga som de terrorister de bekämpar. Problemet är att med dessa metoder finns det ingen att tycka synd om längre. Det finns ingen good side eller bad side, bara 2 bad sides.

Bo Theutenberg skriver (opartiskt) idag i SvD om gränsdragningarna som Israel SKA hålla sig till, enligt res. 181 från 1947, det är enl. dessa gränser som Israel är erkännt som stat av FN. Res. 242 fastslår att inget land ska tillskansa sig ytterligare mark via våld. Titta hur kartan ser ut idag.

Med denna politik och vägran att inse egna fel och tillkortakommanden måste jag återigen varna för den totala likgiltigheten som sprider sig bland gemene man för judars lidanden. Historiska och nutida och framtida. Att vara så totalitära och maktfullkomliga och oresonliga skapar enbart avståndstagande och i vissa fall hat mot densamme.

Om judar varit lika oresonliga tidigare så förstår jag varför den stora massan (även politikerna som kände till utrotningen från första början) inte reagerade eller brydde sig när judar försvann, trakasserades mm under andra vk. Det var ett fåtal som kämpade för dem. Sen var alla i efterhand förfasade....men det är ju inte så svårt att vara....

Samma sak kan hända inom 5-10 år, militanta muslimer tar vedergällningarna till Europa och attackerar judarna här. Vem ska då stå upp?

Jag sympatiserar inte med dylikt men ser en politik som gräver en grav för sitt egna folk, och samtidigt ser till att ingen hyser sympati för detta folk. Ingen seriös hjälp kommer till undsättning.
Citera
2006-07-19, 10:28
  #1089
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Intressant uppgift du har där, Gudmund. Var kommer den ifrån?
Man kan väl knappast jämföra palestinska flyktingläger med länder, för det första. För det andra har de levt som flyktingar i närmare 60 år, det måste väl nästan vara den längsta tid som flyktingars situation har förblivit olöst.

Tycker du att det är konstigt att de tappar tålamodet?

Och varför reagerar du inte på att barn sitter i fängelse i Israel?

Varför tappar inte vi permanent tålamodet med dessa gökungar till damp barn som ska hota dom dom får enorma bidrag från ?

Varför tror du att det sitter barn i fängels ? händer i usa också. Du kan nog se dom som barnsoldater.
Citera
2006-07-19, 10:30
  #1090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glox
OT: Det dog 59 irakier igår i en självmordsbomb, var är vänsterns demonstrationståg för arabernas våld i Irak?
Den kristna högern anser att demokrati är uppnått i Irak, och att ryssarna ska ta efter pressfriheten och religionsfriheten i detta förlovade land. Verkligheten är den att USA och deras allierade inte har den minsta kontroll på vad som försiggår nere i Irak och det får många människor lida för fortfarande. Hur många är det som har dött sen diktatorn störtades? Det borde vara allt för högt vid det här laget. Nu var inte skälen för kriget att befria det irakiska folket, utan för att försvara USAs frihet, men såhär i efterhand när krigsförespråkarna predikar att det trots allt var en diktator som störtades blir man lite förvånad över hur dåligt de samarbetar med det irakiska folket som man skulle befria. Annars handlar inte tråden om Irak, utan om Israels anfall mot Libanon.
Citera
2006-07-19, 10:32
  #1091
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av conz
Den kristna högern anser att demokrati är uppnått i Irak, och att ryssarna ska ta efter pressfriheten och religionsfriheten i detta förlovade land. Verkligheten är den att USA och deras allierade inte har den minsta kontroll på vad som försiggår nere i Irak och det får många människor lida för fortfarande. Hur många är det som har dött sen diktatorn störtades? Det borde vara allt för högt vid det här laget. Nu var inte skälen för kriget att befria det irakiska folket, utan för att försvara USAs frihet, men såhär i efterhand när krigsförespråkarna predikar att det trots allt var en diktator som störtades blir man lite förvånad över hur dåligt de samarbetar med det irakiska folket som man skulle befria. Annars handlar inte tråden om Irak, utan om Israels anfall mot Libanon.

Irak har en av folket vald regering , dom arbetar på att få kontrollen .
Citera
2006-07-19, 10:35
  #1092
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av conz
Den kristna högern anser att demokrati är uppnått i Irak, och att ryssarna ska ta efter pressfriheten och religionsfriheten i detta förlovade land. Verkligheten är den att USA och deras allierade inte har den minsta kontroll på vad som försiggår nere i Irak och det får många människor lida för fortfarande. Hur många är det som har dött sen diktatorn störtades? Det borde vara allt för högt vid det här laget. Nu var inte skälen för kriget att befria det irakiska folket, utan för att försvara USAs frihet, men såhär i efterhand när krigsförespråkarna predikar att det trots allt var en diktator som störtades blir man lite förvånad över hur dåligt de samarbetar med det irakiska folket som man skulle befria. Annars handlar inte tråden om Irak, utan om Israels anfall mot Libanon.


OT = Off Topic
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in