Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-09-29, 20:04
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
I boken Auschwitz Kalendarium av förintelseforskaren Danuta Czech så påstår sig författaren dokumentera händelser i Auschwitz i kronologisk ordning från 1939 till 1945. Trots att boken i många avseenden innehåller hänvisningar till värdefulla historiska källor så blir det snabbt uppenbart för uppmärksamma läsare att Czech ofta åsidosätter grundläggande historiografiska forskningsprinciper till fördel för att "vaddera" antalet transporter till lägret, och därmed antalet påhittade gasningar.

Vid flertalet olika tillfällen så hänvisar Czech till Martin Gilberts bok Atlas, ursprungligen publicerad 1982. Trots att Gilbert var en respekterad brittisk förintelsehistoriker så är denna bok fullständigt öde på källhänvisningar, och det är omöjligt att skilja fakta från fiktion. Ändå valde Czech att vid upprepade tillfällen hänvisa till Gilberts bok. I denna tråd vill jag belysa några viktiga exempel.

För perioden 5-11:e maj 1942 så påstår Czech att 5200 polska judar från Dombrowa, Bendsburg, Warthenau och Gleiwitz gasas i "Bunker 1" i Auschwitz-Birkenau. Hennes enda källa till dessa transporter är Gilberts Atlas. Men i denna bok så syns bara en stor karta där Gilbert ritat en pil från respektive ort i riktning mot Auschwitz, med en siffra skriven intill respektive plats. Källan i Gilberts bok är dokument "NO-211" från Nürnbergrättegångarna, men detta dokument innehåller ingen information om dessa påstådda transporter, utan innehåller ett brev från SS-läkaren Carl Clauberg, och det är oklart varifrån informationen om dessa påstådda transporter egentligen härrör.

Ett annat exempel är perioden 1-3:e augusti 1942. Czech påstår att 5000 judar från Bendsburg gasas i "Bunker 1 och 2", med hänvisning till Gilberts Atlas. Precis som förra gången så visar Gilberts bok bara en stor karta med en pil från Bendsburg i riktning mot Auschwitz och siffran "5000", och Gilbert uppger ingen källa för denna transport. I en annan bok från Gilbert publicerad 1985, The Holocaust: A History of the Jews of Europe during the Second World War, så skriver han kortfattat om de påstådda transporterna från Bendsburg och Sosnowiec till Auschwitz i augusti 1942. Det mest intressanta är att Gilberts "källa" är den första utgåvan av Danuta Czechs Kalendarium från 1960. Där påstår Czech att 8000 judar från Sosnowiec (inte Bendsburg) "gasas i Birkenau" från 15-17:e augusti 1942. Denna utgåva av Czechs bok innehåller inte de förstnämnda deportationerna för perioden 5-11:e maj 1942, vilket indikerar att Czech inte hade några som helst bevis för att dessa transporter faktiskt var på riktigt, annat än en hänvisning till Gilberts bok, som i sin tur saknar källa. Czechs källa för de 8000 judarna från Sosnowiec är i sin tur en bok skriven av den tidigare fången Natan Elias Szternfinkiel och publicerad 1946. Det är extremt anmärkningsvärt att Czech, som utbildad historiker, förlitade sig på denna bok för att "bevisa" transporter som inte dyker upp i några andra källor eller officiella dokument. Szternfinkiels bok, som liksom Czechs studie påstår sig vara en slags kronologi över deportationer av judar i Polen, har inga som helst källhänvisningar eller ens fotnoter, och är därmed helt omöjlig att verifiera, än mindre använda som "källa" till ett påstått historiografiskt forskningsverk. Men den incestuösa användningen av källhänvisningar blir också uppenbar: år 1960 så använder Czech Szternfinkiels bok från 1946 som "källa" för att 8000 judar deporterades från Sosnowiec i Polen. År 1985 så använder Gilbert Czechs bok från 1960 som källa för dessa transporter, och år 1989 så använder Czech Gilberts bok från 1982 som "källa". Trots att alla tre källor är historiografiskt meningslösa och inte har någon som helst stödjande bevisning så har man skapat en artificiell kedja med källhänvisningar som inte leder någonstans annat än i en cirkel.

Ett annat exempel är Czechs inlägg för 27:e augusti 1942, där Czech återigen hänvisar till Gilbert. Här påstår hon att 723 judar deporterades från Luxemburg till Auschwitz. I Gilberts bok så syns en karta där det framgår att 723 judar deporterades till Auschwitz via Cottbus, utan källhänvisning. I Korherr-rapporten så framgår att judar deporterades från kringliggande områden (Frankrike, Nederländerna, Belgien) men inga från Luxemburg. Czech försöker underbygga sitt påstående om att 723 judar deporterades från Luxemburg genom att hänvisa till det faktum att 82 fångar registrerades i Auschwitz den 27:e augusti, men det finns inga bevis för att dessa 82 fångar hade någonting att göra med judar från Luxemburg. Vidare: i Gilberts bok så framgår inga datum för när judarna från Luxemburg skulle ha deporterats, det framgår enbart att det skulle ha skett under augusti månad. Det är talande att Gilbert uppger intressanta detaljer för flertalet av transporterna från Belgien (bl.a. att det första judetåget lämnade Belgien den 4:e augusti och att judar slogs tillsammans med belgiska partisaner och att 140 stupade), men ingenting om judarna från Luxemburg, vilket indikerar att Gilbert inte hade några trovärdiga källor för sina påståenden om Luxemburgs judar, vilket gör Czechs påståenden ännu mer obefogade och oansvariga.

I detta hänseende är det värt att reflektera över Czechs unika position inom ortodox förintelseforskning. Czech arbetade vid Auschwitz-muséet i Polen, och hade tillgång till en enorm mängd källor som västerländska forskare inte lika enkelt kunde undersöka. Detta inkluderar framförallt alla volymer av rättegången mot Rudolf Höss i Warszawa, samt rättegången mot lägergarnisonen i Auschwitz i Krakow. Hon hade även tillgång till alla bevarade dokument från lägret, inklusive dödsböckerna, bårhusregistret, registren över förändring i lägerstyrka, register från lasaretten, de sovjetiska utredningarna och en lång rad andra originaldokument över tågtransporter till och från Auschwitz. Det faktum att Czech kände sig nödgad att hänvisa till Martin Gilbert istället för de egna dokumenten från Auschwitz-muséets arkiv indikerar att det inte finns några som helst bevis för Gilberts påhittade tågtransporter. Trodde Czech på allvar att Gilbert dokumenterat tågtransporter till Auschwitz som hon själv var oförmögen att dokumentera från lägrets egna arkiv? Om Gilbert på allvar hade lyckats dokumentera nya transporter till Auschwitz som var okända för Auschwitz-muséet så hade han självfallet hänvisat till dessa unika källor i sin bok. Det faktum att Gilberts bok nästan är helt öde på källhänvisningar, och det faktum att många av hans transporter inte går att bevisa på basis av Auschwitz-muséets egna arkiv, gör Czechs användning av Gilberts bok för att dokumentera obefintliga transporter till lägret extremt oansvarig.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-09-29 kl. 20:07.
Citera
2022-09-30, 23:42
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
I boken Auschwitz Kalendarium av förintelseforskaren Danuta Czech så påstår sig författaren dokumentera händelser i Auschwitz i kronologisk ordning från 1939 till 1945. Trots att boken i många avseenden innehåller hänvisningar till värdefulla historiska källor så blir det snabbt uppenbart för uppmärksamma läsare att Czech ofta åsidosätter grundläggande historiografiska forskningsprinciper till fördel för att "vaddera" antalet transporter till lägret, och därmed antalet påhittade gasningar.

Vid flertalet olika tillfällen så hänvisar Czech till Martin Gilberts bok Atlas, ursprungligen publicerad 1982. Trots att Gilbert var en respekterad brittisk förintelsehistoriker så är denna bok fullständigt öde på källhänvisningar, och det är omöjligt att skilja fakta från fiktion. Ändå valde Czech att vid upprepade tillfällen hänvisa till Gilberts bok. I denna tråd vill jag belysa några viktiga exempel.

För perioden 5-11:e maj 1942 så påstår Czech att 5200 polska judar från Dombrowa, Bendsburg, Warthenau och Gleiwitz gasas i "Bunker 1" i Auschwitz-Birkenau. Hennes enda källa till dessa transporter är Gilberts Atlas. Men i denna bok så syns bara en stor karta där Gilbert ritat en pil från respektive ort i riktning mot Auschwitz, med en siffra skriven intill respektive plats. Källan i Gilberts bok är dokument "NO-211" från Nürnbergrättegångarna, men detta dokument innehåller ingen information om dessa påstådda transporter, utan innehåller ett brev från SS-läkaren Carl Clauberg, och det är oklart varifrån informationen om dessa påstådda transporter egentligen härrör.

Ett annat exempel är perioden 1-3:e augusti 1942. Czech påstår att 5000 judar från Bendsburg gasas i "Bunker 1 och 2", med hänvisning till Gilberts Atlas. Precis som förra gången så visar Gilberts bok bara en stor karta med en pil från Bendsburg i riktning mot Auschwitz och siffran "5000", och Gilbert uppger ingen källa för denna transport. I en annan bok från Gilbert publicerad 1985, The Holocaust: A History of the Jews of Europe during the Second World War, så skriver han kortfattat om de påstådda transporterna från Bendsburg och Sosnowiec till Auschwitz i augusti 1942. Det mest intressanta är att Gilberts "källa" är den första utgåvan av Danuta Czechs Kalendarium från 1960. Där påstår Czech att 8000 judar från Sosnowiec (inte Bendsburg) "gasas i Birkenau" från 15-17:e augusti 1942. Denna utgåva av Czechs bok innehåller inte de förstnämnda deportationerna för perioden 5-11:e maj 1942, vilket indikerar att Czech inte hade några som helst bevis för att dessa transporter faktiskt var på riktigt, annat än en hänvisning till Gilberts bok, som i sin tur saknar källa. Czechs källa för de 8000 judarna från Sosnowiec är i sin tur en bok skriven av den tidigare fången Natan Elias Szternfinkiel och publicerad 1946. Det är extremt anmärkningsvärt att Czech, som utbildad historiker, förlitade sig på denna bok för att "bevisa" transporter som inte dyker upp i några andra källor eller officiella dokument. Szternfinkiels bok, som liksom Czechs studie påstår sig vara en slags kronologi över deportationer av judar i Polen, har inga som helst källhänvisningar eller ens fotnoter, och är därmed helt omöjlig att verifiera, än mindre använda som "källa" till ett påstått historiografiskt forskningsverk. Men den incestuösa användningen av källhänvisningar blir också uppenbar: år 1960 så använder Czech Szternfinkiels bok från 1946 som "källa" för att 8000 judar deporterades från Sosnowiec i Polen. År 1985 så använder Gilbert Czechs bok från 1960 som källa för dessa transporter, och år 1989 så använder Czech Gilberts bok från 1982 som "källa". Trots att alla tre källor är historiografiskt meningslösa och inte har någon som helst stödjande bevisning så har man skapat en artificiell kedja med källhänvisningar som inte leder någonstans annat än i en cirkel.

Ett annat exempel är Czechs inlägg för 27:e augusti 1942, där Czech återigen hänvisar till Gilbert. Här påstår hon att 723 judar deporterades från Luxemburg till Auschwitz. I Gilberts bok så syns en karta där det framgår att 723 judar deporterades till Auschwitz via Cottbus, utan källhänvisning. I Korherr-rapporten så framgår att judar deporterades från kringliggande områden (Frankrike, Nederländerna, Belgien) men inga från Luxemburg. Czech försöker underbygga sitt påstående om att 723 judar deporterades från Luxemburg genom att hänvisa till det faktum att 82 fångar registrerades i Auschwitz den 27:e augusti, men det finns inga bevis för att dessa 82 fångar hade någonting att göra med judar från Luxemburg. Vidare: i Gilberts bok så framgår inga datum för när judarna från Luxemburg skulle ha deporterats, det framgår enbart att det skulle ha skett under augusti månad. Det är talande att Gilbert uppger intressanta detaljer för flertalet av transporterna från Belgien (bl.a. att det första judetåget lämnade Belgien den 4:e augusti och att judar slogs tillsammans med belgiska partisaner och att 140 stupade), men ingenting om judarna från Luxemburg, vilket indikerar att Gilbert inte hade några trovärdiga källor för sina påståenden om Luxemburgs judar, vilket gör Czechs påståenden ännu mer obefogade och oansvariga.

I detta hänseende är det värt att reflektera över Czechs unika position inom ortodox förintelseforskning. Czech arbetade vid Auschwitz-muséet i Polen, och hade tillgång till en enorm mängd källor som västerländska forskare inte lika enkelt kunde undersöka. Detta inkluderar framförallt alla volymer av rättegången mot Rudolf Höss i Warszawa, samt rättegången mot lägergarnisonen i Auschwitz i Krakow. Hon hade även tillgång till alla bevarade dokument från lägret, inklusive dödsböckerna, bårhusregistret, registren över förändring i lägerstyrka, register från lasaretten, de sovjetiska utredningarna och en lång rad andra originaldokument över tågtransporter till och från Auschwitz. Det faktum att Czech kände sig nödgad att hänvisa till Martin Gilbert istället för de egna dokumenten från Auschwitz-muséets arkiv indikerar att det inte finns några som helst bevis för Gilberts påhittade tågtransporter. Trodde Czech på allvar att Gilbert dokumenterat tågtransporter till Auschwitz som hon själv var oförmögen att dokumentera från lägrets egna arkiv? Om Gilbert på allvar hade lyckats dokumentera nya transporter till Auschwitz som var okända för Auschwitz-muséet så hade han självfallet hänvisat till dessa unika källor i sin bok. Det faktum att Gilberts bok nästan är helt öde på källhänvisningar, och det faktum att många av hans transporter inte går att bevisa på basis av Auschwitz-muséets egna arkiv, gör Czechs användning av Gilberts bok för att dokumentera obefintliga transporter till lägret extremt oansvarig.


Rätt intressant text med många pikanta detaljer, har hört om att vissa författare källhänvisar runt i ring, har skummat igenom texten, som är för lång för min allt förkorta ork just nu. Läser mer noggrant i helgen.

Enda problemet med texten i sej är att den är så helhetlig att detinte finns någotkvar att diskutera s a s.
Citera
2022-10-01, 06:11
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DETONERADE.DROMMAR
Rätt intressant text med många pikanta detaljer, har hört om att vissa författare källhänvisar runt i ring, har skummat igenom texten, som är för lång för min allt förkorta ork just nu. Läser mer noggrant i helgen.

Enda problemet med texten i sej är att den är så helhetlig att detinte finns någotkvar att diskutera s a s.

Jo för är det bara mycket text som någon tycker är bra utifrån sin egen tro och bias, så måste ju allt som skriv vara sant och kan aldrig vara förvanskat eller manipulerat eller bara påhittat…? Bara svälja allt utan att det givits minsta seriösa stöd för det som skrivits….
Citera
2022-10-01, 15:37
  #4
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jo för är det bara mycket text som någon tycker är bra utifrån sin egen tro och bias, så måste ju allt som skriv vara sant och kan aldrig vara förvanskat eller manipulerat eller bara påhittat…? Bara svälja allt utan att det givits minsta seriösa stöd för det som skrivits….

Är det dags för "förhöret" igen? Vad är det du saknar i trådstarten? Det är ju bara att plocka fram din kopia av Kalendarium från bokhyllan och gå igenom de datum jag nämner. Gilberts bok är extremt välkänd, och som du säkert känner till så innehåller den nästan inga källor, utan består framförallt av kartor med pilar och påstådda deportationstal. Det är väl inte särskilt svårt att förstå?
Citera
2022-10-01, 17:19
  #5
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Är det dags för "förhöret" igen? Vad är det du saknar i trådstarten? Det är ju bara att plocka fram din kopia av Kalendarium från bokhyllan och gå igenom de datum jag nämner. Gilberts bok är extremt välkänd, och som du säkert känner till så innehåller den nästan inga källor, utan består framförallt av kartor med pilar och påstådda deportationstal. Det är väl inte särskilt svårt att förstå?
Han känner varken till Czech eller Gillbert. De enda "vetenskapliga seriösa" källorna han har är en blogg. Eftersom hans blogg inte nämner de påhittade transporterna kommer han aldrig kunna bemöta dig. 20 år av lögner och förfalskningar är det enda han kunnat presentera i forumet.
Citera
2022-10-02, 07:34
  #6
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DETONERADE.DROMMAR
Rätt intressant text med många pikanta detaljer, har hört om att vissa författare källhänvisar runt i ring, har skummat igenom texten, som är för lång för min allt förkorta ork just nu. Läser mer noggrant i helgen.

Enda problemet med texten i sej är att den är så helhetlig att detinte finns någotkvar att diskutera s a s.

Problemet med skogsvatte's texter är oftast att de är långa (de flesta orkar inte läsa igenom hela) Sedan vet man inte om det stämmer, för var är källan? Hur vet man det inte är påhittat? Oftast nämner han böcker, som vem som helst kan skriva och släppa!
Citera
2022-10-02, 19:26
  #7
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Han känner varken till Czech eller Gillbert. De enda "vetenskapliga seriösa" källorna han har är en blogg. Eftersom hans blogg inte nämner de påhittade transporterna kommer han aldrig kunna bemöta dig. 20 år av lögner och förfalskningar är det enda han kunnat presentera i forumet.

Antagligen är det så illa. Men samtidigt är det svårt att föreställa sig att någon som spenderat 20 år med att ljuga om "förintelsen" inte ens har läst sina egna forskare... Speciellt när han spenderar dagarna med att skryta om "etablerade forskare", men inte kan hänvisa till en enda etablerad forskare.
Citera
2022-10-03, 18:45
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
I boken Auschwitz Kalendarium av förintelseforskaren Danuta Czech så påstår sig författaren dokumentera händelser i Auschwitz i kronologisk ordning från 1939 till 1945. Trots att boken i många avseenden innehåller hänvisningar till värdefulla historiska källor så blir det snabbt uppenbart för uppmärksamma läsare att Czech ofta åsidosätter grundläggande historiografiska forskningsprinciper till fördel för att "vaddera" antalet transporter till lägret, och därmed antalet påhittade gasningar.

Vid flertalet olika tillfällen så hänvisar Czech till Martin Gilberts bok Atlas, ursprungligen publicerad 1982. Trots att Gilbert var en respekterad brittisk förintelsehistoriker så är denna bok fullständigt öde på källhänvisningar, och det är omöjligt att skilja fakta från fiktion. Ändå valde Czech att vid upprepade tillfällen hänvisa till Gilberts bok. I denna tråd vill jag belysa några viktiga exempel.

För perioden 5-11:e maj 1942 så påstår Czech att 5200 polska judar från Dombrowa, Bendsburg, Warthenau och Gleiwitz gasas i "Bunker 1" i Auschwitz-Birkenau. Hennes enda källa till dessa transporter är Gilberts Atlas. Men i denna bok så syns bara en stor karta där Gilbert ritat en pil från respektive ort i riktning mot Auschwitz, med en siffra skriven intill respektive plats. Källan i Gilberts bok är dokument "NO-211" från Nürnbergrättegångarna, men detta dokument innehåller ingen information om dessa påstådda transporter, utan innehåller ett brev från SS-läkaren Carl Clauberg, och det är oklart varifrån informationen om dessa påstådda transporter egentligen härrör.

Ett annat exempel är perioden 1-3:e augusti 1942. Czech påstår att 5000 judar från Bendsburg gasas i "Bunker 1 och 2", med hänvisning till Gilberts Atlas. Precis som förra gången så visar Gilberts bok bara en stor karta med en pil från Bendsburg i riktning mot Auschwitz och siffran "5000", och Gilbert uppger ingen källa för denna transport. I en annan bok från Gilbert publicerad 1985, The Holocaust: A History of the Jews of Europe during the Second World War, så skriver han kortfattat om de påstådda transporterna från Bendsburg och Sosnowiec till Auschwitz i augusti 1942. Det mest intressanta är att Gilberts "källa" är den första utgåvan av Danuta Czechs Kalendarium från 1960. Där påstår Czech att 8000 judar från Sosnowiec (inte Bendsburg) "gasas i Birkenau" från 15-17:e augusti 1942. Denna utgåva av Czechs bok innehåller inte de förstnämnda deportationerna för perioden 5-11:e maj 1942, vilket indikerar att Czech inte hade några som helst bevis för att dessa transporter faktiskt var på riktigt, annat än en hänvisning till Gilberts bok, som i sin tur saknar källa. Czechs källa för de 8000 judarna från Sosnowiec är i sin tur en bok skriven av den tidigare fången Natan Elias Szternfinkiel och publicerad 1946. Det är extremt anmärkningsvärt att Czech, som utbildad historiker, förlitade sig på denna bok för att "bevisa" transporter som inte dyker upp i några andra källor eller officiella dokument. Szternfinkiels bok, som liksom Czechs studie påstår sig vara en slags kronologi över deportationer av judar i Polen, har inga som helst källhänvisningar eller ens fotnoter, och är därmed helt omöjlig att verifiera, än mindre använda som "källa" till ett påstått historiografiskt forskningsverk. Men den incestuösa användningen av källhänvisningar blir också uppenbar: år 1960 så använder Czech Szternfinkiels bok från 1946 som "källa" för att 8000 judar deporterades från Sosnowiec i Polen. År 1985 så använder Gilbert Czechs bok från 1960 som källa för dessa transporter, och år 1989 så använder Czech Gilberts bok från 1982 som "källa". Trots att alla tre källor är historiografiskt meningslösa och inte har någon som helst stödjande bevisning så har man skapat en artificiell kedja med källhänvisningar som inte leder någonstans annat än i en cirkel.

Ett annat exempel är Czechs inlägg för 27:e augusti 1942, där Czech återigen hänvisar till Gilbert. Här påstår hon att 723 judar deporterades från Luxemburg till Auschwitz. I Gilberts bok så syns en karta där det framgår att 723 judar deporterades till Auschwitz via Cottbus, utan källhänvisning. I Korherr-rapporten så framgår att judar deporterades från kringliggande områden (Frankrike, Nederländerna, Belgien) men inga från Luxemburg. Czech försöker underbygga sitt påstående om att 723 judar deporterades från Luxemburg genom att hänvisa till det faktum att 82 fångar registrerades i Auschwitz den 27:e augusti, men det finns inga bevis för att dessa 82 fångar hade någonting att göra med judar från Luxemburg. Vidare: i Gilberts bok så framgår inga datum för när judarna från Luxemburg skulle ha deporterats, det framgår enbart att det skulle ha skett under augusti månad. Det är talande att Gilbert uppger intressanta detaljer för flertalet av transporterna från Belgien (bl.a. att det första judetåget lämnade Belgien den 4:e augusti och att judar slogs tillsammans med belgiska partisaner och att 140 stupade), men ingenting om judarna från Luxemburg, vilket indikerar att Gilbert inte hade några trovärdiga källor för sina påståenden om Luxemburgs judar, vilket gör Czechs påståenden ännu mer obefogade och oansvariga.

I detta hänseende är det värt att reflektera över Czechs unika position inom ortodox förintelseforskning. Czech arbetade vid Auschwitz-muséet i Polen, och hade tillgång till en enorm mängd källor som västerländska forskare inte lika enkelt kunde undersöka. Detta inkluderar framförallt alla volymer av rättegången mot Rudolf Höss i Warszawa, samt rättegången mot lägergarnisonen i Auschwitz i Krakow. Hon hade även tillgång till alla bevarade dokument från lägret, inklusive dödsböckerna, bårhusregistret, registren över förändring i lägerstyrka, register från lasaretten, de sovjetiska utredningarna och en lång rad andra originaldokument över tågtransporter till och från Auschwitz. Det faktum att Czech kände sig nödgad att hänvisa till Martin Gilbert istället för de egna dokumenten från Auschwitz-muséets arkiv indikerar att det inte finns några som helst bevis för Gilberts påhittade tågtransporter. Trodde Czech på allvar att Gilbert dokumenterat tågtransporter till Auschwitz som hon själv var oförmögen att dokumentera från lägrets egna arkiv? Om Gilbert på allvar hade lyckats dokumentera nya transporter till Auschwitz som var okända för Auschwitz-muséet så hade han självfallet hänvisat till dessa unika källor i sin bok. Det faktum att Gilberts bok nästan är helt öde på källhänvisningar, och det faktum att många av hans transporter inte går att bevisa på basis av Auschwitz-muséets egna arkiv, gör Czechs användning av Gilberts bok för att dokumentera obefintliga transporter till lägret extremt oansvarig.
Ursäkta - men jag ser inte en enda källhänvisning i din text heller....
Varför man enligt dina principer måsta avfärda den som snömos.
Du faller så att säga på eget grepp här.
Citera
2022-10-03, 20:02
  #9
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Ursäkta - men jag ser inte en enda källhänvisning i din text heller....
Varför man enligt dina principer måsta avfärda den som snömos.
Du faller så att säga på eget grepp här.

Man kan ju tycka det, att förintelseförnekare är ivriga med att avslöja vad de betraktar som århundradets största bluff,, men så noggranna och tydliga är de inte.. Alltjämt blir det detta "snömos". Tydlig källhänvisning för var en användare att söka och värdera vore önskvärt. Istället ska man själv behöva att köpa böcker och leta. Ett citat är självklart för mycket begärt.

Samtidigt önskar och ylar förintelseförnekare om att det är tvi dvale att ingen håller med dem. Man kan undra varför....
Citera
2022-10-04, 00:21
  #10
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Ursäkta - men jag ser inte en enda källhänvisning i din text heller....
Varför man enligt dina principer måsta avfärda den som snömos.
Du faller så att säga på eget grepp här.

Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Man kan ju tycka det, att förintelseförnekare är ivriga med att avslöja vad de betraktar som århundradets största bluff,, men så noggranna och tydliga är de inte.. Alltjämt blir det detta "snömos". Tydlig källhänvisning för var en användare att söka och värdera vore önskvärt. Istället ska man själv behöva att köpa böcker och leta. Ett citat är självklart för mycket begärt.

Samtidigt önskar och ylar förintelseförnekare om att det är tvi dvale att ingen håller med dem. Man kan undra varför....

För Czechs påståenden om perioden 5-11:e maj 1942 (Danuta Czech, Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau 1939-1945, 1989, s. 209):
In den Gaskammern des Bunkers Nr. 1 kommen etwa 5'200 polnische Juden aus den Ghettos in Dombrowa (Dubrowa Górnicza), Bendsburg (Bedzin), Warthenau (Zawiercie) und Gleiwitz um.
Hennes källa (som i sin tur saknar källa) är sida 100 i den ursprungliga tyska utgåvan av Martin Gilberts Endlösung: Die Vertreibung und Vernichtung der Juden, Ein Atlas från 1982. Här uppger Gilbert förvisso dokument "NO-211" från Nürnbergrättegångarna som källa, men som jag förklarade i trådstarten så innehåller detta dokument korrespondens från SS-läkaren Carl Clauberg, och säger ingenting om dessa påstådda transporter från Polen, vilket gör Gilberts källhänvisning ännu mer obegriplig. I övrigt så har Gilbert bara ritat en stor pil i riktning mot Auschwitz och siffran "5200".

För perioden 1-3:e augusti så skriver Czech på sida 265 i samma bok:
In den Gaskammern der Bunker Nr. 1 und Nr. 2 werden annähernd 5'000 jüdische Männer, Frauen und Kinder aus Bendsburg getötet, die das RSHA zur Vernichtung nach Auschwitz deportiert hat.
Källan är ännu en gång Gilberts bok (sida 112), men Gilbert uppger ingen källa alls för denna transport. I hans andra bok, The Holocaust: A History of the Jews of Europe during the Second World War från 1985, så beskriver Gilbert transporter från Sosnowiec och Bendsburg på sida 418 som antagligen är identiska med de transporter han nämnde i Atlas. Men som jag förklarade i trådstarten så är hans källa Czechs bok från 1960 (sida 81), där Czech påstod med hänvisning till Szternfinkiel att 8000 judar deporterats från Sosnowiec (ej Bendsburg). Szternfinkiels bok (Zagłada Żydów Sosnowca från 1946) innehåller inga källhänvisningar överhuvudtaget.

I en fotnot på sida 287 i ovanstående bok så förklarar Czech att:
Wahrscheinlich hat es sich um einen Transport von 723 Juden aus Luxemburg gehandelt, die im August 1942 in das KL Auschwitz eingeliefert worden sind.
Källan är Gilberts Atlas (sida 109). Även denna gång så uppger inte Gilbert någon källa alls, bara en pil från Luxemburg med siffran 723 i riktning mot Cottbus och sedan Auschwitz. Det är anmärkningsvärt att denna påstådda transport från Luxemburg varken förekommer i Korherr-rapporten (Nürnbergdokument "NO-5193") eller i Wolfgang Benzs bok Dimension des Völkermords från 1991 (sida 103). Denna transport är alltså påhittad.

Jag kontrollerade för övrigt den engelska utgåvan av Gilberts bok (Atlas of the Holocaust från 1988), och den är identisk med den tyska utgåvan.
Citera
2022-10-04, 06:04
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
För Czechs påståenden om perioden 5-11:e maj 1942 (Danuta Czech, Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau 1939-1945, 1989, s. 209):
In den Gaskammern des Bunkers Nr. 1 kommen etwa 5'200 polnische Juden aus den Ghettos in Dombrowa (Dubrowa Górnicza), Bendsburg (Bedzin), Warthenau (Zawiercie) und Gleiwitz um.
Hennes källa (som i sin tur saknar källa) är sida 100 i den ursprungliga tyska utgåvan av Martin Gilberts Endlösung: Die Vertreibung und Vernichtung der Juden, Ein Atlas från 1982. Här uppger Gilbert förvisso dokument "NO-211" från Nürnbergrättegångarna som källa, men som jag förklarade i trådstarten så innehåller detta dokument korrespondens från SS-läkaren Carl Clauberg, och säger ingenting om dessa påstådda transporter från Polen, vilket gör Gilberts källhänvisning ännu mer obegriplig. I övrigt så har Gilbert bara ritat en stor pil i riktning mot Auschwitz och siffran "5200".

För perioden 1-3:e augusti så skriver Czech på sida 265 i samma bok:
In den Gaskammern der Bunker Nr. 1 und Nr. 2 werden annähernd 5'000 jüdische Männer, Frauen und Kinder aus Bendsburg getötet, die das RSHA zur Vernichtung nach Auschwitz deportiert hat.
Källan är ännu en gång Gilberts bok (sida 112), men Gilbert uppger ingen källa alls för denna transport. I hans andra bok, The Holocaust: A History of the Jews of Europe during the Second World War från 1985, så beskriver Gilbert transporter från Sosnowiec och Bendsburg på sida 418 som antagligen är identiska med de transporter han nämnde i Atlas. Men som jag förklarade i trådstarten så är hans källa Czechs bok från 1960 (sida 81), där Czech påstod med hänvisning till Szternfinkiel att 8000 judar deporterats från Sosnowiec (ej Bendsburg). Szternfinkiels bok (Zagłada Żydów Sosnowca från 1946) innehåller inga källhänvisningar överhuvudtaget.

I en fotnot på sida 287 i ovanstående bok så förklarar Czech att:
Wahrscheinlich hat es sich um einen Transport von 723 Juden aus Luxemburg gehandelt, die im August 1942 in das KL Auschwitz eingeliefert worden sind.
Källan är Gilberts Atlas (sida 109). Även denna gång så uppger inte Gilbert någon källa alls, bara en pil från Luxemburg med siffran 723 i riktning mot Cottbus och sedan Auschwitz. Det är anmärkningsvärt att denna påstådda transport från Luxemburg varken förekommer i Korherr-rapporten (Nürnbergdokument "NO-5193") eller i Wolfgang Benzs bok Dimension des Völkermords från 1991 (sida 103). Denna transport är alltså påhittad.

Jag kontrollerade för övrigt den engelska utgåvan av Gilberts bok (Atlas of the Holocaust från 1988), och den är identisk med den tyska utgåvan.
nej nej nej - du kan inte använda böckerna du kritiserar som källa för att driva din kritk mot samma böcker...
Vad är dina källor som vederlägger det som du anser är fel i dessa böcker.
man måste ha en anna källa för att vederlägga den första.
Citera
2022-10-04, 20:28
  #12
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
nej nej nej - du kan inte använda böckerna du kritiserar som källa för att driva din kritk mot samma böcker...
Vad är dina källor som vederlägger det som du anser är fel i dessa böcker.
man måste ha en anna källa för att vederlägga den första.

Kritiken består i forskarnas brist på underlag för de aktuella transporterna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback