2022-08-24, 15:00
  #25
Medlem
Stormpiskares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anajnam
Okey. Nej, låt oss inte bli oense i onödan.
Alla har ju möjlighet att köpa el. Men köpkraften är väldigt begränsad inom de stora socioekonomiska grupperna (läs låginkomsttagare, ensamstående vårdnadshavare, etc).
Så, att elen tekniskt sett finns tillgänglig tror jag är en klen tröst när priserna skenar återigen. Därav reaktionen.
Elkostnaden för ett hushåll i ett hyreshus är ingen jättekostnad, jag betalar strax över tvåhundra per månad.

Om det är så illa så att en familj inte kan betala sin el, så är jag säker på att socialen tittar till innan den stängs av.
Citera
2022-08-24, 15:01
  #26
Medlem
Vätgas är tyvärr en icke-fråga i Sverige, konstigt tycker även jag då det är en lagringsbar energikälla.

Små projekt i utvecklingsfas pågår med några tankställen för tung trafik, men då bilproducenterna (undantag Toyota och BMW, mig veterligen) mest kör batteri/elspåret i som ersättning för fossilbilarna så blir det tunt med större utveckling.

Håller med ts att varför inte tänka stort och använda vätgas som komplement till bredare användning som energikälla, när vindsnurrorna snurrar för fullt så passa på att omvandla till vätgas och lagra, distribuera och använd när det inte blåser och i väntan på nästa kärnkraftsboom som tar ett tag innan drift. Varför exportera vid överskott? EU igen som ställer sådana krav?

Vätgas kommer att användas mer o mer, speciellt i fordon där dagens bensin/diselmotorer med en enkel justering kan köras på vätgas.
Citera
2022-08-24, 15:09
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stormpiskare
Elkostnaden för ett hushåll i ett hyreshus är ingen jättekostnad, jag betalar strax över tvåhundra per månad.

Om det är så illa så att en familj inte kan betala sin el, så är jag säker på att socialen tittar till innan den stängs av.

Antar att du bor i norra Sverige i så fall, jag snittar ca 450 - 650 kr i månaden för en hyresetta. Priserna har ökat med en faktor mellan 2 - 3.

Att regeringen ska hjälpa till har redan skett nu den senaste vintern. De skattepengar som ska lätta den största smällen är pengar rätt ned i elbolagens ficka, innan elmarknaden avyttrades var sådana här priser inget problem.

Tyvärr kunde politikerna inte se längre än sin näsa. Och nu får vi ta våra statliga pengar för att svensken ska ha råd att betala de priser som bolagen bestämmer.
Citera
2022-08-24, 15:11
  #28
Medlem
Stormpiskares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anajnam
Antar att du bor i norra Sverige i så fall, jag snittar ca 450 - 650 kr i månaden för en hyresetta. Priserna har ökat med en faktor mellan 2 - 3.

Att regeringen ska hjälpa till har redan skett nu den senaste vintern. De skattepengar som ska lätta den största smällen är pengar rätt ned i elbolagens ficka, innan elmarknaden avyttrades var sådana här priser inget problem.

Tyvärr kunde politikerna inte se längre än sin näsa. Och nu får vi ta våra statliga pengar för att svensken ska ha råd att betala de priser som bolagen bestämmer.
Tvivlar på att några bidrag går till hyreslägenheter.
Citera
2022-08-24, 15:17
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stormpiskare
Tvivlar på att några bidrag går till hyreslägenheter.

Nej, så som stödet utformades behövde man komma upp i ett visst belopp för att få stöd.
(Så vitt jag förstod det.)
Lägenhet som boendeform har ju fördelen att vara tämligen energismart, men visst märks det av ändå..

De som har knappa marginaler i hus ligger dock värre till.
Citera
2022-08-24, 15:43
  #30
Medlem
EnCartes avatar
Omvandling av el till vätgas och el igen, har en effektivitet av sa 0.35%. Man kan bara tillverka den av elöverskott från vind och t.ex. solkraft. Vattenkraften kan lagra el i form av att inte släppa ut vatten, utan behålla det i dammarna. Enda gången det skulle vara ekonomiskt att använda den, är om det finns så mycket vatten att man måste släppa ut det. I praktiken är det normalt ren förlust att använda den.
För att omvandla el till vätgas måste man bygga anläggningar som gör det. Stora investeringar.
Sedan måste man lagra den. Stora investeringar.
Slutligen måste man bygga någon form av vätgasverk som gör om den till el. Stora investeringar.
Med ett elpris på 1kr kostar då en kilowatt vätgas-el ca 3kr att producera, bortsett investerings och driftskostnaden, vad det nu blir.
En effektivare lösning, men som även den kräver investeringar, är pumpkraftverk. Man pumpar tillbaka vatten i vattenkraftsdammarna under natten när elen är billig. Effektiviteten på det ligger på ca 0.65%. Så det kan man göra i Norrland där man har överskott på el. Där det inte finns vattenkraftverk, går det av naturliga skäl, inte att göra.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-08-24 kl. 15:45.
Citera
2022-08-24, 15:48
  #31
Medlem
Milldues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av procentarn
Man kan tillverka vätgas med el så då kan vi använda en del av elen vi exporterar till att tillverka vätgas som vi förvarar i stora tankar och eldar upp i gasturbiner när vi har brist.

Man kan också frakta vätgasen på tåg eller i ledningar från Norrland till södra Sverige och elda den i södra Sverige i gasturbiner.

Då räcker det med den el vi har och vi behöver inte mer kärnkraft, vindkraft eller något annat för vi har
överskott på el.

Så vi behöver bara tillverka vätgas och någonstans att elda den och eventuellt transportmedel, lagringstankar så är problemet med elbrist löst, right?

Är inte detta en snilleblixt så säg?

Inte speciellt effektivt att tillverka vätgas av el tyvärr. Trots detta så funderar man redan på detta för att tillvarata vindkraft de dagar det blåser men behovet är lågt.

Så vätgas som batteri är inget nytt men inte speciellt effektivt.

Vätgas är också svår att lagra. Betydligt svårare än ex Gasol eller Metangas/Biogas
Citera
2022-08-24, 16:45
  #32
Medlem
procentarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Omvandling av el till vätgas och el igen, har en effektivitet av sa 0.35%. Man kan bara tillverka den av elöverskott från vind och t.ex. solkraft. Vattenkraften kan lagra el i form av att inte släppa ut vatten, utan behålla det i dammarna. Enda gången det skulle vara ekonomiskt att använda den, är om det finns så mycket vatten att man måste släppa ut det. I praktiken är det normalt ren förlust att använda den.
För att omvandla el till vätgas måste man bygga anläggningar som gör det. Stora investeringar.
Sedan måste man lagra den. Stora investeringar.
Slutligen måste man bygga någon form av vätgasverk som gör om den till el. Stora investeringar.
Med ett elpris på 1kr kostar då en kilowatt vätgas-el ca 3kr att producera, bortsett investerings och driftskostnaden, vad det nu blir.
En effektivare lösning, men som även den kräver investeringar, är pumpkraftverk. Man pumpar tillbaka vatten i vattenkraftsdammarna under natten när elen är billig. Effektiviteten på det ligger på ca 0.65%. Så det kan man göra i Norrland där man har överskott på el. Där det inte finns vattenkraftverk, går det av naturliga skäl, inte att göra.

Om man lägger vätgasanläggningen i en stad då kan värmen som blir när kompressorer och gasturbiner blir varma ledas till husen runtikring. Ledningar som leder värmen bara några hundra meter och värmer upp alla husen i en stadskärna.

Då blir inga förluster.

Och nej, man kan inte pumpa upp vatten i befintliga vattenkraftverk för de går redan på full kapacitet när vi behöver elen som mest. Då får man bygga nya vattenanläggningar vid ställen där man har typ berg, stora höjdskillnader i alla fall eller något. Komplicerat.

Medan en vätgasanläggning kan anläggas på plan mark.
Citera
2022-08-24, 16:51
  #33
Medlem
MyJustices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stormpiskare
Tvivlar på att några bidrag går till hyreslägenheter.
Jag bor i en hyres 2a .
Direkt el .
Minimum 5 k i månaden i elräkning med dagens elpris .
Nej vi får inget bidrag
Men betalar till andras bidrag för de som bor i hus .
Citera
2022-08-24, 16:53
  #34
Medlem
Stormpiskares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyJustice
Jag bor i en hyres 2a .
Direkt el .
Minimum 5 k i månaden i elräkning med dagens elpris .
Nej vi får inget bidrag
Men betalar till andras bidrag för de som bor i hus .
Helt sjukt. Betalar du verkligen 5 papp nu när värmen hos mig inte ens är på? Hade snarare behövd lite kyla.
Citera
2022-08-24, 16:59
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Omvandling av el till vätgas och el igen, har en effektivitet av sa 0.35%. Man kan bara tillverka den av elöverskott från vind och t.ex. solkraft. Vattenkraften kan lagra el i form av att inte släppa ut vatten, utan behålla det i dammarna. Enda gången det skulle vara ekonomiskt att använda den, är om det finns så mycket vatten att man måste släppa ut det. I praktiken är det normalt ren förlust att använda den.
För att omvandla el till vätgas måste man bygga anläggningar som gör det. Stora investeringar.
Sedan måste man lagra den. Stora investeringar.
Slutligen måste man bygga någon form av vätgasverk som gör om den till el. Stora investeringar.
Med ett elpris på 1kr kostar då en kilowatt vätgas-el ca 3kr att producera, bortsett investerings och driftskostnaden, vad det nu blir.
En effektivare lösning, men som även den kräver investeringar, är pumpkraftverk. Man pumpar tillbaka vatten i vattenkraftsdammarna under natten när elen är billig. Effektiviteten på det ligger på ca 0.65%. Så det kan man göra i Norrland där man har överskott på el. Där det inte finns vattenkraftverk, går det av naturliga skäl, inte att göra.

Fel användning av procenttecken. 0,35 eller 35 %. Välj en av dem.
Citera
2022-08-24, 17:03
  #36
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Omvandling av el till vätgas och el igen, har en effektivitet av sa 0.35%. Man kan bara tillverka den av elöverskott från vind och t.ex. solkraft. Vattenkraften kan lagra el i form av att inte släppa ut vatten, utan behålla det i dammarna. Enda gången det skulle vara ekonomiskt att använda den, är om det finns så mycket vatten att man måste släppa ut det. I praktiken är det normalt ren förlust att använda den.
För att omvandla el till vätgas måste man bygga anläggningar som gör det. Stora investeringar.
Sedan måste man lagra den. Stora investeringar.
Slutligen måste man bygga någon form av vätgasverk som gör om den till el. Stora investeringar.
Med ett elpris på 1kr kostar då en kilowatt vätgas-el ca 3kr att producera, bortsett investerings och driftskostnaden, vad det nu blir.
En effektivare lösning, men som även den kräver investeringar, är pumpkraftverk. Man pumpar tillbaka vatten i vattenkraftsdammarna under natten när elen är billig. Effektiviteten på det ligger på ca 0.65%. Så det kan man göra i Norrland där man har överskott på el. Där det inte finns vattenkraftverk, går det av naturliga skäl, inte att göra.

Du menar nog 35% och 65%.

Men en sådana anläggningar är säkert farligaom det skulle börja brinna eller någon vill utsätta de för attentat.

Vi får vänta 8 år efter valet är klart och hoppas på nya snabbt byggda kärnkraftverk. Och att MP åker ur riksdagen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in