2023-02-08, 11:43
  #4477
Medlem
Matamatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av silopsilop
Både åklagare och försvar har gjort bedömningen att hans vittnesmål inte tillför något i sak.
Annars hade han varit kallad.
Och dom har ju rätt han har ju ingen som helst insyn i vad som hänt runt J.

Fast nu vet vi ju inte vilka vittnen som är kallade av försvaret. 4 st (var av 2 sakkunniga), inga är namngivna i schemat.
Citera
2023-02-08, 11:47
  #4478
Medlem
silopsilops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Matamata
Fast nu vet vi ju inte vilka vittnen som är kallade av försvaret. 4 st (var av 2 sakkunniga), inga är namngivna i schemat.
Vi vet inte ens om några är kallade utan man har lämnat öppet för att försvaret kan kalla.
R har hur som helst inget att tillföra i sak så det vore konstigt om han kallades.
Vad skulle han kunna säga som var relevant.
Citera
2023-02-08, 12:01
  #4479
Medlem
WallabeJoys avatar
Någon som är på rättegången idag?
Citera
2023-02-08, 18:00
  #4480
Medlem
WallabeJoys avatar
Intressant hur tråden dog ut i samband med rättegången 😂
Citera
2023-02-08, 18:06
  #4481
Medlem
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.
Citera
2023-02-08, 18:13
  #4482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.

Fantastisk summering. Bra jobbat
Citera
2023-02-08, 18:18
  #4483
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.


Tack! Väldigt bra återgivet.
Intressant också att du ändrat uppfattning…

Jag tror också det ligger något annat bakom. Min uppfattning som jag sagt förut, Lukas har ingen aning om vad som hänt Junie därför är hunden enda rimliga i hans värld.

Skulle du vilja utveckla varför du anser att Lukas utsatts för psykiskt våld, många har ju påpekat det när de läst fupen men vad fick dig att känna att så är fallet än mer?
Citera
2023-02-08, 18:21
  #4484
Medlem
cidertiders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.

Tack 🙏
Citera
2023-02-08, 18:25
  #4485
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.

Jag är osäker nu men jag tror det kan vara så att försvaret vittne, dvs vittnen som försvaret kallar kan lyssna men åklagares vittnen inte kan det. Men vågar inte säga helt om det är så..

Lyssnade du igår? Tyckte du vid sakframställan för visst gör väl både åklagare och försvar varsin att försvaret hade en rimlig förklaring, och vad tryckte de på? Hunden?

Åklagarens linje är ju klar, Lukas har gjort det pga av sin situation, men anser åklagaren det är av utmattning eller för att straffa Isabella?
Citera
2023-02-08, 18:32
  #4486
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.

En annan sak, när du säger de som lyssnar är berörda vid Lukas vittnesmål, menar du då att de visar sympati för Lukas?

Samt om han inte varit utbränd, tror du de tittat på fler orsaker vid utredning?

Finner det så märkligt men borde eg inte bli förvånad kanske ändå att I inte är där vid rättegången av sitt barns död.
Men man utgår ju från sig själv pch att inte närvara vid en en rättegång övergår mitt förstånd faktiskt.
Citera
2023-02-08, 18:33
  #4487
Medlem
silopsilops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.
Nej du har inte ändrat uppfattning utan hela tiden hållit på att Lukas är oskyldig och Bella är skyldig till allt oavsett om Lukas gjort det eller någon klivit ner från himlen och gjort det.
Dina bias är för tydliga i din tex för att kunna gömmas trots att du är nyreggad.
Summeringen gav ändå en bild så tack för den.
Citera
2023-02-08, 18:47
  #4488
Medlem
sandyhells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Isabella fortsatt inte närvarande under förhandlingen.
På plats som åhörare fanns ca 10pers.
Bl.a. Lukas mor tillsammans med några syskon eventuellt. Bland övriga uppfattade jag att en var R men är lite osäker.

Förhör idag
- Lukas
- Brandman
- Markus (?) Ambulanssköterska
- Rättsläkare
- Stora sonens videoförhör spelades upp.

Reflektioner
I min värld finns det inte några konstigheter med Lukas berättelse/r.
Han uppfattades som mycket trovärdig skulle jag säga och det var vid flera tillfällen som flera i salen visade med kroppsspråket att det var jobbigt att infinna sig på plats.

Lukas svarar tydligt och trovärdigt på samtliga frågor och medger att han har svårt att minnas detaljer då han fått sovmedicin i 6mån och drömmer mardrömmar och därav har svårt att avgöra vad som är verklighet och inte.
En sak som är tydligt är att Isabella utsatt Lukas för ett helt fruktansvärt och kraftigt omfattande psykiskt våld som jag också tror är en orsak till att han sitter där han gör idag.

Jag pratar om ett så omfattande våld att det, i åklagarens mening, i sin tur skapat ett starkt motiv till den misstänkta gärningen.

Jag la framförallt märke till att båda brandman och ambulanspersonal absolut inte kunde avfärda chock i Lukas sätt att uppträda under aktuella morgonen.
Även om brandmannen menade på att det var ett lugn han aldrig mött förut i liknande fall (detta var första fallet som rör bebis).
Dom båda var även väldigt tydliga med att poängtera att det dom tyckte kändes så märkligt på plats var just att det inledningsvis pratats om en hund men ingen av dom på plats ska ha varken sett eller hört en hund och därför har hela situationen fått dom att fundera över om dessa omständigheter stämmer.

Stora pojkens förhör var tungt att se.
Jag upplevde verkligen inte att det var Lukas ord som kom ut där, möjligen vid tillfället när pojken berättar att Lukas förvarnat killarna om att han kommer flytta samt en sak till han nämnde som jag inte minns nu.
I övrigt så upplever jag det mesta som berättat ur egen upplevelse och uppfattning.

Tilläggas bör att detta är långt ifrån första förhandlingen jag ser och jag har inte någon gång tidigare upplevt en sån här märklig förhandling vid så här allvarliga misstankar.
Det känns verkligen som att alla är brutalt ärliga rakt igenom. Det brukar liksom finnas mer att ta på, mer lögner, mer avsaknad av svar och så vidare.

Under rättsläkarens förhör så grillade försvararen henne en del med liknande rättsfall.
Med forskningsmaterial och lite mer därtill.

Målägarbidrädet svarade "inga frågor" vid samtliga förhör.

Jag brukar sällan klanka ned på åklagaren men här känns det onekligen som att man fokuserat lite för mycket på dom yttre omständigheterna och dragit slutsatsen att Lukas måste vara skyldig då han varit utbränd.
Det framkommer dock tydliga signaler på att så inte var fallet så jag tror att om det inte hade visat sig att Isabella hade utsatt Lukas för sånt extremt psykiskt våld så hade utfallet i denna utredning kanske kunnat se annorlunda ut.
Jag var helt säker på att han hade skakat sin dotter tills idag. Av det försvaret lagt fram och antyder så är min känsla att det inte alls är ens i närheten av så självklart som åklagare och rättmedicin vill påstå.

Jag överhörde även att R skulle vittna på fredag, kallad av försvararen. Detta är dock lite märkligt då jag uppfattade det som att han var på plats idag.
Han är ju dock vårdnadshavare till två av parterna i målet vilket kan göra att man hanterar detta annorlunda.

Min teori efter denna dag
Lukas har inte skakat sin dotter.
Hunden har på något vis orsakat skadorna och en stor efterföljande tragedi har utspelat sig.
Har ytterst svårt att se hur han ska kunna dömas om det inte framkommer något extraordinärt framledes men vad det skulle kunna vara vet jag inte.
Jag var som sagt väldigt säker på att han var skyldig fram till idag, den bilden har helt förändrats.
Tack för din fina rapportering! Vad i stora pojkens förhör var det som kändes tungt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in