2025-11-22, 19:38
  #57217
Medlem
tram123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
KD svinen som avskaffade fastighetsskatten öppnar för slopad reavinstskatt, 0 skatt efter hela 16 år boendetid. Boomer generationen ska berikas ännu mer. Världens mest förmånliga villkor i västvärlden som Sverige har på bomarknaden ska utökas, världens mest extrema land inte bara på bomarknaden, ska bli ännu mer extremt.

https://marcusoscarsson.se/omtalad-skatt-kan-avskaffas-nationalekonom-sagar-forslaget

Sossarna kommentarer: S och C skeptiska

Från oppositionens sida är inställningen skeptisk till förslaget. Centerpartiet vill se bredare reformer än en sänkt reavinstskatt för att komma åt problemen på bostadsmarknaden och Socialdemokraterna hävdar att förslaget kan leda till orättvisa.

– En lägre reavinstskatt skulle leda till en förmögenhetsöverföring till de hushåll som gjort stora vinster på de kraftigt höjda bostadspriserna, samtidigt som de genom ränteavdragen haft subventionerade lån. Ytterligare separata skattesänkningar och skattesubventioner ser vi i dagsläget inte som aktuella, säger S bostadspolitiska talesperson.


Jag håller med S, det vore ett spott i ansiktet på alla i hyresrätt och unga som inte varit med om stora värdeuppgångarna. Sänkt reavinstskatt kan bara kombineras med slopat ränteavdrag och återfinförd progressiv fastighetsskatt och 30-år amortering för alla, då hade det blivit fart på bomarknaden och bättre nyttjande av beståndet och prisnedgångar samtidigt.

Det blir ingen slopad reavinstskatt då sossarna vinner nästa val, inte för slemhog är generellt positiv till varken sossarnas, borgarnas eller SDs politik inom alla områden.

Huvudet rätt på spiken, Sveriger är ett mycket sjukt land.
Blir kul att se förfallet, rika blir rikare och fattiga fattigare, kommer bli helt löjliga klasskillnader i framtiden.
Citera
2025-11-22, 21:11
  #57218
Medlem
slemhogs avatar
Skattefobikern EKBO och Flanders borde prata mer om – och kanske flytta till – de framstående och högfungerande östeuropeiska länderna, som t.ex. Rumänien, Bulgarien, Ungern och Vitryssland. Maximal marginalskatt på inkomster där är bara 10%, 10%, 15% respektive 13%. Platt skatt enligt Flanders ideal.
Dessa låga skatter har tydligen genererat blomstrande nyliberala ekonomier med gott ekonomiskt välstånd, jämfört med de skattetyngda progressivt beskattade, kommunistiska och fattiga Skandinavien, Tyskland, Danmark och Nederländerna...
Dessa länder, förutom Vitryssland, har även marknadshyror!

Varför hör vi aldrig dessa nyliberala solskensexempel från dem?"
__________________
Senast redigerad av slemhog 2025-11-22 kl. 21:24.
Citera
2025-11-23, 08:30
  #57219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Pris ja, men värde nej och som jag redan sade så är det extremt skadligt att priset springer ifrån värdet.
Lärde du dig inte alls vad som hände 2008 när bostadsmarknaden kraschade? Vi hade liknande krasch i Sverige på 90-talet och det var förödande för ekonomin.
Det är självklart inte substanslöst att utreda huruvida vi står inför massiva problem och isåfall föregripa dem...

Jag har länge påtalat att du är ohederlig i dina argument och detta är ytterligare ett bevis på det. Du tycker det är substanslöst eftersom det skulle missgynna dig som äger en bostad om det skulle visa sig att ESRB har rätt och bostäder är ~50% övervärderade.

Se här, i din egen fråga:

Det vet du mycket väl, det är vida känt att det har varit mer lönsamt att bara äga sitt boende sedan år 2000 än att jobba eller köpa aktier. Det borde vara din första varningsklocka när bostäder avkastar mer än högriskinvesteringar.
Och ja, du har rätt, hela marknaden går upp och det borde vara nollsummespel. Men eftersom folk har använt bostadskarriären och sin tillgång i form av boende för att belåna till sin konsumtion så är det så folk som ägt sitt boende gynnats av högre bostadspris.
Jag håller inte med om att bostäder skall vara investeringar men det är oundvikligen så att till följd av en dåligt skött penning och finanspolitik har husägare sett sitt boende öka i värde och följaktligen spenderat dessa pengar.

Folk som köpte hus 2000 fick se sin "investering" öka 600-900% i värde och den värdeökningen måste nästa person i kedjan betala med lån, om de vill ha någonstans att bo såklart. Det här borde du veta eftersom du ska vara ekonom.
Det är därför det pratas om vem som vunnit generationsbingot och att bostadsprisutvecklingen är, i sin kärna, en värdeöverföring från yngre generationer till äldre.



Dina känslobaserade argument biter inte på mig och du kan försöka undvika frågan allt du vill men jag kommer dra upp det igen till du förstår.

Varför skall efterföljande generationer betala ~500-800% mer för något jämfört med vad du köpte det för?
Varför skall de behöva utstå sämre villkor än du själv hade?

Det handlar inte om att saker gått upp i pris, det handlar om att saker som alla behöver har gått upp extremt mycket i pris för vissa och att det har fått negativa konsekvenser för samhället som nu utgör ett massivt problem.
De pengar som yngre generationer hade kunnat spendera på investeringar i egna företag eller värdeskapande konsumtion binds nu istället upp i höga bostadspriser som inte gör annat än berikar bankerna och människor som du själv som har sitt sparande i sin bostad.

Jag såg vad du skrev innan du redigerade det och att du suttit här och ventilerat i 20 års tid är inget som gör dina argument starkare. Tvärtom, jag hade väntat mig att någon med 20 års erfarenhet borde vara bättre på att föra sin talan men tyvärr är nog detta nog din fulla potential och det är en besvikelse.

Den som visar känslor är bara du. Det är väldigt vanligt att man inte kan hantera sina egna tillkortakommanden utan istället söker andra syndabockar.

Att bostadspriserna gick ned 2022 var absolut ingen nackdel för de som hade bostäder med låga belåningsgrader, tvärtom så var det en fördel eftersom det gav bra möjligheter att byta upp sig.

Att folk i stor skala skulle belånat sina bostäder för att konsumera i stor skala är trams. Tvärtom är motsatsen fastslagen.

https://www.sbab.se/1/om_sbab/press/arkiv_publicering/pressmeddelande/2024-05-24_hushallens_bolan_inte_sa_riskabla_som_ofta_havd as.html

Inget av det du beskriver bekräftar att priserna är felaktiga, för höga eller för låga. De är 100% korrekta efter de förutsättningar som finns. Förutsättningarna som driver upp priserna är;

1. Hyresreglering stänger ute 50% av alla lägenheter från den fria marknaden
2. Enorma flyttskatter och moms för byggarbete
3. Byggregler
4. Höga bygglöner / dyra hantverkare

I själva verket är reglerna för bolån de senaste 8 åren mycket striktare än de var runt år 2000. Då kunde du låna 100% av bostadens värde amorteringsfritt.
__________________
Senast redigerad av flanders 2025-11-23 kl. 08:38.
Citera
2025-11-23, 09:36
  #57220
Medlem
https://www.svtplay.se/video/eDvvXXN/ekonomibyran/svart-att-kopa?video=visa

SVT: Svårt att köpa

Spara till en kontantinsats för en etta i Stockholm:

1975: 2 år
1995: 3 år
2024: 25 år
(Mäklarsamfundet 2024).

Man kan såklart spara mer men det ändrar inte att det tar ungefär 10x längre tid att spara ihop jämfört med 1975-1995.
Citera
2025-11-23, 10:13
  #57221
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
https://www.svtplay.se/video/eDvvXXN/ekonomibyran/svart-att-kopa?video=visa

SVT: Svårt att köpa

Spara till en kontantinsats för en etta i Stockholm:

1975: 2 år
1995: 3 år
2024: 25 år
(Mäklarsamfundet 2024).

Man kan såklart spara mer men det ändrar inte att det tar ungefär 10x längre tid att spara ihop jämfört med 1975-1995.

Visst är det så, bostäder är dyrare att köpa, går inte att förneka. Om vi vänder på kuttingen, är prisnivån rimlig utifrån nuvarande omständigheter? Politisk styrning, konkurrens, lagstiftning mm.
Citera
2025-11-23, 10:28
  #57222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
https://www.svtplay.se/video/eDvvXXN/ekonomibyran/svart-att-kopa?video=visa

SVT: Svårt att köpa

Spara till en kontantinsats för en etta i Stockholm:

1975: 2 år
1995: 3 år
2024: 25 år
(Mäklarsamfundet 2024).

Man kan såklart spara mer men det ändrar inte att det tar ungefär 10x längre tid att spara ihop jämfört med 1975-1995.
Det där beror bara på att fler vill ha adressen i Stockholm.
Om man gjorde samma med Härnösand så skulle det blir väldigt annorlunda siffror. Prova att göra det.


Sedan blir det lite oklart vad man sparade till 1975 och 1995. Då fanns ingen statlig reglering av konstantsinsat. På 80-talet vet jag att nyexade civing kunde låna 105% av köpeskillingen när dom köpte hus. (Givet att dom hade inkomster för det lånebeloppet). Men kanske kunde ta med 1985 där och säga 0 år.




Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Skattefobikern EKBO och Flanders borde prata mer om – och kanske flytta till – de framstående och högfungerande östeuropeiska länderna, som t.ex. Rumänien, Bulgarien, Ungern och Vitryssland. Maximal marginalskatt på inkomster där är bara 10%, 10%, 15% respektive 13%.
De länderna har en hel del tillväxt iom att de suttit fast i det socialistiska träsket som slemhog önskar försätta även Sverige i. Men nu har dom tagit sig ur det träsket och sakterliga blir mer nyliberala vilka ökar levnadsstandarden där.

Det som kan vara mer intressant är då att flytta till Singapore som har en skattekvot på ca 13%.
Där har BNP/capita ökat något enormt sedan 1960. Och Singapore har kört förbi Sverige och EU med full fart och har nu även passerat USA. Och det har dom gjort samtidigt som dom haft en enorm invandring, som får sveriges att se ut som ett skämt. Och det med liten yta och extremt hög befolkningstäthet.

I din och Wallincus mfl föreställningsvärld borde då halva folket bo i tältläger där, eftersom inga bostäder finns. Att bygga nytt när efterfrågan ökar finns ju inte eran föreställningsvärld.


Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Varför hör vi aldrig dessa nyliberala solskensexempel från dem?"
Det har väl mest att göra med att du och andra totalvägrar att ta in information från verkligheten.
När jag nämner Trabanten vs BMW så blir ni bara hysteriska över att jag nämner Trabanten.
__________________
Senast redigerad av ekbo251 2025-11-23 kl. 10:32.
Citera
2025-11-23, 10:47
  #57223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Den som visar känslor är bara du. Det är väldigt vanligt att man inte kan hantera sina egna tillkortakommanden utan istället söker andra syndabockar.

Åh herregud, ett "no u" argument! Det har jag inte sett sedan förskolan.

Skall vi se, vem är det som ständigt hittar på scenarion som man föreställer sig andra vara i och hur de beter sig när de köper en TV?
Vem är det som är besatt av att kalla andra för bittra?
Vem är det som hittar på löjliga jämförelser mot båtar, bilar och Franks?

Du borde känna honom väl, för det är du.

De allra flesta av dina argument handlar om att du tycker andra som inte lyckades köpa innan priserna tokrusade bara är bittra och misslyckade. Alla sakliga argument så som ett ifrågasättande om varför bostäder ökar mer i värde än börsen eller varför bopriser ökat flera hundra procent mer än lönen avfärdar du med samma argument; "Du är bara misslyckad och bitter som inte kan köpa!"
Det motbevisar inget när du gör så, tvärtom får det dig att se obegåvad ut som inte kan få fram ett konkret argument.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Tvärtom är motsatsen fastslagen.
Vet inte vart jag skall börja men vi tar ditt påstående först.
Vart i den länken som du försåg oss med står det?
Tvärtom stärker din länk (Till SBAB) mitt argument, som vanligt.
"– Det är framför i allt familjebildande ålder som de större bolånen förekommer. Höga bolån är ovanliga i åldersgruppen från 65 år och uppåt. Det innebär att lånen i hög utsträckning har betalats av innan pensioneringen, då inkomsten normalt också sjunker kraftigt"
Äldre har gynnats på bekostnad av de yngre och problemen är koncentrerade till de i familjebildande ålder. Det är de som sitter med höga bolån, dyra kostnader och bär risken för finansiella problem och nu har det gått så långt så att yngre generationer som inte kommit upp till familjebildande ålder är utestängda från bostadsmarknaden.
Hur fastslår detta att bolån och ökade bostadsvärden inte drivit konsumtion?

KI däremot ser ett tydligt samband:
"Den samvariation som har observerats mellan bostadspriser och konsumtion
på aggregerad nivå i Sverige (se diagram 3) och i många andra utvecklade länder skulle
därför kunna tolkas som ett uttryck för en direkt förmögenhetseffekt....
...Detta ger upphov till ett positivt samband mellan bostadspriser och konsumtion"


Detta samband fastslogs redan 2014 och som vanligt är motsatsen till vad du säger sant.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Inget av det du beskriver bekräftar att priserna är felaktiga, för höga eller för låga. De är 100% korrekta efter de förutsättningar som finns.
Så att ESRB bokstavligt talat säger:
"The ESRB’s econometric valuation model also indicated that homes in Sweden were overvalued by around 51%, the most in Europe."
Ett direkt bevis från ESRB att bostäder är övervärderade innebär alltså, enligt dig, att bostäder inte är övervärderade.
Du har redan övertygat mig om att du är verklighetsfrånvänd, du behöver inte kämpa så hårt för det.

Du är sannerligen inkompetent i din argumentation och du tror, precis som ekbo, att du bara kan avfärda allt bevis för motsatsen som "trams" och "svammel" medan dina påståenden förväntas stämma endast till följd av meriten att du säger det.

Det är så otroligt enkelt att motbevisa dig, du har återigen producerat en källa som inte ens tar upp ämnet du berör i ditt argument och som motbevisar dig själv.
Det är sant som det är sagt; No amount of evidence will ever persuade a fool
Citera
2025-11-23, 10:58
  #57224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251

I din och Wallincus mfl föreställningsvärld borde då halva folket bo i tältläger där, eftersom inga bostäder finns. Att bygga nytt när efterfrågan ökar finns ju inte eran föreställningsvärld.

Som redan påtalats för dig här så bor de kvar hemma eller i en ofrivillig relation, inte på gatan.
Sedan har vi väldigt hög hemlöshet i Sverige men du är ju helt faktaimmun och tar inte in verkligheten eftersom den ständigt och besvärligt nog inte gör som du säger.

Att du återupprepar samma brist på förståelse, trots att du fått det förklarat för dig, bevisar bara att du inte klarar av att förstå saker.

Sedan är dina försök att vanföreställa argumenten missriktade och får bara dig att se sämre ut.
Utbudet på bostäder ökar, men det ökar mindre än efterfrågan och detta har lett till högre priser på bostäder. Jag har tappat räkning på hur många gånger du fått detta förklarat för dig men vi båda två vet att du inte kommer förstå denna gången heller eftersom du inte vill förstå.
Ser fram mot nästa gång du frågar "hur kan bopriser vara för höga när byggare går i konkurs? hmmm??"

Du försöker hela tiden med dina okunnighetsargument och tror att bara för att du inte förstår så är det avgörande för vad som är sant.
Det spelar ingen roll vad du förstår eller inte, din oförmåga drabbar endast dig själv och de som har den otacksamma uppgiften att försöka förklara skillnaden på en TV och ett hus för dig.
Citera
2025-11-23, 11:36
  #57225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Visst är det så, bostäder är dyrare att köpa, går inte att förneka. Om vi vänder på kuttingen, är prisnivån rimlig utifrån nuvarande omständigheter? Politisk styrning, konkurrens, lagstiftning mm.

Marknaden säger ja, jag säger nej. I detta fall skiljer det sig stort från aktier då marknaden (för det mesta) är folk utan ekonomisk kunskap och köper för vad de har råd med.
Citera
2025-11-23, 11:45
  #57226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Som redan påtalats för dig här så bor de kvar hemma eller i en ofrivillig relation, inte på gatan.
Vi tittar då på data från verkligheten (som omväxling mot Wallincus fantasifulla påståenden).
Sedan år 2000 har folkmängden ökat med ca 41%.
Sedan år 2000 har antalet bostadsenheter ökat med ca 57%.

Dvs där har då antalet bostadsenheter ökat mer än folkmängden.

Varför skulle då folk tränga ihop sig som Wallincus fantiserar om.

Det är är då intressant data. Trots en mycket stor ökning av folkmängd har det ändå byggts mer bostäder än folkmängden ökat.

Som jämförelse har sveriges folkmängd ökat med 19% under samma period. Och så storgråts det över att det inte skulle gå att bygga bostäder i den takt som folkmängden ökar. (Enda sättet enligt tokdårarna vore att importera bostäder som producerats i utlandet).



Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
(en lång harang med ad hominem)
Ignoreras.
Citera
2025-11-23, 11:58
  #57227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Åh herregud, ett "no u" argument! Det har jag inte sett sedan förskolan.

Skall vi se, vem är det som ständigt hittar på scenarion som man föreställer sig andra vara i och hur de beter sig när de köper en TV?
Vem är det som är besatt av att kalla andra för bittra?
Vem är det som hittar på löjliga jämförelser mot båtar, bilar och Franks?

Du borde känna honom väl, för det är du.

De allra flesta av dina argument handlar om att du tycker andra som inte lyckades köpa innan priserna tokrusade bara är bittra och misslyckade. Alla sakliga argument så som ett ifrågasättande om varför bostäder ökar mer i värde än börsen eller varför bopriser ökat flera hundra procent mer än lönen avfärdar du med samma argument; "Du är bara misslyckad och bitter som inte kan köpa!"
Det motbevisar inget när du gör så, tvärtom får det dig att se obegåvad ut som inte kan få fram ett konkret argument.


Vet inte vart jag skall börja men vi tar ditt påstående först.
Vart i den länken som du försåg oss med står det?
Tvärtom stärker din länk (Till SBAB) mitt argument, som vanligt.
"– Det är framför i allt familjebildande ålder som de större bolånen förekommer. Höga bolån är ovanliga i åldersgruppen från 65 år och uppåt. Det innebär att lånen i hög utsträckning har betalats av innan pensioneringen, då inkomsten normalt också sjunker kraftigt"
Äldre har gynnats på bekostnad av de yngre och problemen är koncentrerade till de i familjebildande ålder. Det är de som sitter med höga bolån, dyra kostnader och bär risken för finansiella problem och nu har det gått så långt så att yngre generationer som inte kommit upp till familjebildande ålder är utestängda från bostadsmarknaden.
Hur fastslår detta att bolån och ökade bostadsvärden inte drivit konsumtion?

KI däremot ser ett tydligt samband:
"Den samvariation som har observerats mellan bostadspriser och konsumtion
på aggregerad nivå i Sverige (se diagram 3) och i många andra utvecklade länder skulle
därför kunna tolkas som ett uttryck för en direkt förmögenhetseffekt....
...Detta ger upphov till ett positivt samband mellan bostadspriser och konsumtion"


Detta samband fastslogs redan 2014 och som vanligt är motsatsen till vad du säger sant.


Så att ESRB bokstavligt talat säger:
"The ESRB’s econometric valuation model also indicated that homes in Sweden were overvalued by around 51%, the most in Europe."
Ett direkt bevis från ESRB att bostäder är övervärderade innebär alltså, enligt dig, att bostäder inte är övervärderade.
Du har redan övertygat mig om att du är verklighetsfrånvänd, du behöver inte kämpa så hårt för det.

Du är sannerligen inkompetent i din argumentation och du tror, precis som ekbo, att du bara kan avfärda allt bevis för motsatsen som "trams" och "svammel" medan dina påståenden förväntas stämma endast till följd av meriten att du säger det.

Det är så otroligt enkelt att motbevisa dig, du har återigen producerat en källa som inte ens tar upp ämnet du berör i ditt argument och som motbevisar dig själv.
Det är sant som det är sagt; No amount of evidence will ever persuade a fool

Dina bittra kollegor i tråden satt innan pandemin och gottade sig åt höjda räntor och var helt övertygade om att 4-5% boräntor skulle krossa bostadsmarknaden och sätta halva befolkningen i personlig konkurs. Varje gång vi andra fråga när detta skulle ske så sa de ”snart”. Nu har de nästan alla gjort taktisk reträtt ur tråden och bara ett par stackare sitter kvar som papegojor.

Tvärtom har det visat sig att de svenska hushållen var mycket mer beständiga än man befarat och klarade en fyrdubbel ränta utan större problem alls. Trots att vi samtidigt såg ett elpris som ökade 100-tals procent liksom stor inflation i övrigt.

Det relevanta är att titta på hur mycket av svenskars disponibla inkomster som går åt till bostadskostnader. Det ligger stabilt runt 30% sedan 1980-talet.

I Usa var det inte ovanligt att en person ägde 4-5 bostäder i rent spekulativt syfte vilket inte försigkommer i Sverige. Jämförelsen med sverige och koppling till 2008 tappar därmed all form av relevans.

Om svenska bostäder är övervärderade undrar ju vän av ordning hur byggbranschen kan vara i sin värsta kris på 30 år och ha total panik samt kräva statliga subventioner. Bygnads som skriker högst om krisen kräver samtidigt de högsta löneökningarna i modern tid;

Förklara nu det logiska sambandet som fastslår hur det kan vara fallet samtidigt som bostäder är extremt övervärderade!
__________________
Senast redigerad av flanders 2025-11-23 kl. 12:16.
Citera
2025-11-23, 12:02
  #57228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
https://www.svtplay.se/video/eDvvXXN/ekonomibyran/svart-att-kopa?video=visa

SVT: Svårt att köpa

Spara till en kontantinsats för en etta i Stockholm:

1975: 2 år
1995: 3 år
2024: 25 år
(Mäklarsamfundet 2024).

Man kan såklart spara mer men det ändrar inte att det tar ungefär 10x längre tid att spara ihop jämfört med 1975-1995.


Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Visst är det så, bostäder är dyrare att köpa, går inte att förneka. Om vi vänder på kuttingen, är prisnivån rimlig utifrån nuvarande omständigheter? Politisk styrning, konkurrens, lagstiftning mm.


Problemet är ju att alla ska prompt bo på samma ställe och då blir marken dyrare och det bidrar till priserna skjuter i höjden.

Du kan idag fortfarande köpa en kåk för en mindre summa pengar om du kolla på andra orter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in