Flashback bygger pepparkakshus!
2025-08-12, 11:28
  #54697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
I det fallet är det inte en bostad förrän man säljer den.
Det är inget exempel på det efterfrågade. Det handlade om att köpa en bostad och inte bo i den.

Det här handlar bara om att ta risk och hoppas på att få betalt för det.



Där saknades det spekulativa inslaget.
Där handlar det om att vilja få betalt för nedlagt arbete, och utgifter för material.



Där låter det iaf som att man köper för att bo i bostaden.
Och att man vill bo på östermalm men bara har råd att köpa något i Vallentuna gör inte att man köper av spekulation och inte för att bo.

Att köpa en bostad i spekulativt syfte (och inte för att bo i) bör rimligen handla om just att köpa en extra bostad som står tom och inte används. Där man tror att försäljningspriset minus skatter kommer vara större än kostnaden för innehav.

Tror att det är väldigt ovanligt. Och det kolliderar ju något extremt med andra påståenden om att folk är överbelånade. Då har dom inte råd att köpa en extra bostad.
Det handlar om vad du köper (eller köpte, givet att vi antar att bubblan är avklarad) och för vilka summor.

Om man lever i fantasin att bostad är både den bästa och den säkraste investering man kan göra så är det rationella valet att maximera sin exponering för detta. När kreti och pleti levde i den här fantasin kretsade alltså valet av vad som skulle köpas - och för hur mycket - kring spekulation om framtida värdeökning, inte om hur de helst ville bo.

Du verkar inte förstå att det går att bo i ett spekulativt köp, så kanske om vi vänder på det: jag antar att du förstår att det går att bo billigt en period för att spara pengar, exempelvis att du lånar/hyr någons källare ett par år. Det är inte så du vill bo, men du gör det för att tjäna pengar.

Samma sak hände med marknaden för köpta bostäder, dvs folk bor/bodde - "härdade ut" - i sina spekulativa köp för att maximera sin privatekonomi mot vad de antog var den bästa investering man kan göra.
Citera
2025-08-12, 11:37
  #54698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Fast just det där fokuset att det ska vara en monetär investering är ju ett feltänk från första början.
Exakt!

Du har inte fel i dina egna resonemang, du har fel om hur den breda marknaden i Stockholm agerat. Det betyder inte att du varit delaktig i spekulationen.

Det stämmer heller inte att alla vill bo i Stockholm. Marknaden är rätt liten. Internationellt går den att beskriva som i det närmaste okänd, så vill man ta ett lika överdrivet negativt perspektiv går det att vända det till "ingen vill bo där".

2017 närmade sig priserna per kvm priserna på Manhattan (utöver exklusiva objekt). Dvs platser där folk i allmänhet vill bo, inte bara de folk som vill flytta från Ånge.
Citera
2025-08-12, 15:29
  #54699
Medlem
Ens primärbostad är en konsumtionsvara, inte en monetär investering. Att detta ens fortfarande diskuteras.
Citera
2025-08-12, 15:49
  #54700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Man får ju förstås även ta höjd för ev. hyresintäkter, en bostad i en växande storstad kan vara lönsam även i det avseendet (kanske inte på lång sikt men om man t.ex. flyttar in hos en partner, jobbar utomlands en tid, etc.), det är knappast problem att hitta hyresgäster i Stockholm trots höga hyror. I en stad där du kan köpa en lägenhet för typ 200 tkr är ju hyresmarknaden stendöd.

Jo, så är det nog. Första BR som jag och min partner köpte var en 2:a i en norrländsk stad. Det var 1981 och priset var 10 000 kr! Lite drygt 1,5 månadslön för mig då. Nu idag motsvarar 10 000 kr c:a 40 000 kr enl. KPI. Staden hade upplevt en industrikrasch något år före det. Varför vi valde en BR var för att avgiften var så mycket lägre än för motsvarande HR. Inte en tanke på någon slags investering hade vi.

Hittade faktiskt en lägenhet som var/är en "systerlägenhet" till vår lägenhet och som nu är till salu. Utgångsbud är nu c:a 1,5 miljoner kr.

Idag är lägenheten möjligen ett investeringsobjekt.
Citera
2025-08-12, 16:18
  #54701
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Nu vet jag inte var du syftar på exakt, har du exempel på områden som folk köper bostad i där syftet inte är att bo? Dvs. man köper enbart för att det ska gå upp? Känner verkligen ingen sådan själv nämligen.
Edit: Ser att några redan svarat på detta, men ändå:

Håller med. Idag finns just ingen spekulation alls. Men det fanns.

Det förekom mycket spekulationsköp i exklusiva bostadsrättsbyggen för 5-10 år sedan. Byggbolagen släppte nya lägenheter i flera små omgångar och annonserade exakta tidpunkten för släppen i förväg. Spekulanter hängde på låset, och de som kom först och fick köpa kunde tjäna rätt mycket på att sälja 6-12 månader senare. Det fanns folk som ägde både 5 och 10 lägenheter samtidigt.

Men för en del år sedan (2020, kanske? Minns inte riktigt) svängde det plötsligt. Flera spekulanter blev inte av med sina lägenheter och fick sänka priset. Det blev tvärstopp, och där nånstans är vi väl fortfarande?

Fanns något liknande på marknaden för exklusiva villor. ”Fastighetsutvecklare” poppade upp som svampar, köpte gamla, nedgångna villor, toklyxrenoverade och sålde med god vinst. Men det tog så gott som slut under 2022.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2025-08-12 kl. 16:33.
Citera
2025-08-12, 16:26
  #54702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Stämmer. Många i tråden verkar utgå ifrån att scenariot att man ska få en stor värdeökning på en köpt bostad är en förutsättning för att gå in i marknaden. En ganska stor del av livet (uppemot en ålder av 45-50 år ca) så har man ju ett mer eller mindre ständigt behov av en större bostad, och då är ju inte stora värdeökningar till godo då man hade haft råd med mer om värdeökningen uteblivit, just för att lönerna inte hänger med i det läget, dvs. man får mer livskvalitet av låga/inga värdeökningar och kan då köpa bättre bostäder lite senare.

Är inte problemet att den som behöver värdestegringen just är den som relativt snabbt will byta upp sig till större boende?

Detta eftersom du köper med belåning och därmed för hävstängseffekt på det egna kapitalet. Har du precis tillräckligt med pengar för att klara kontantinsatsen på en 2:a men köper med 85% lån så växer ju kontant insatsen en faktor 7x mot generella värdeuppbången. Först 2;a och sedan efter något år räcker det egna kapitalet till en 3:a med max belåning igen för att återställa hävstången.

Det är ju det som refereras till som "bostadskarriär". Utan den generella värdetillväxten så fungerar det inte att öka det egna kapitalet på det sättet. Finns inget annat sätt att snabbt bygga upp kapital som möjlggör köp av dyrare villor.

Det är ju det som gör att det inte funkar nu med stillastående, eller svagt minskande, priser. Utan värdetillväxt på nuvarande boende ökar inte det egna kapitalet och då kan man inte byta upp sig.

Att spara kanske funkade på 90-talet men dagens priser ger för stora belopp för att spara sig till från en lön.


Fast visst- Även om det är den som vill/måste byta til större och dyrare boende, men som saknar egen förmögenhet, som främst behöver den allmäna värdetillväxten så är det ju helt klart inte ett stabilt system. Dels kräver det en prisökning över inflationen vilket är ohållbart på sikt, och dessutom är hävstång brutal i nedgångstider. Det är osunt av en stat att tillåta medborgarna att ta på sig sådana risker tycker jag....
Citera
2025-08-12, 16:39
  #54703
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Jag träffar en del folk i 30-40 årsåldern, med rätt högavlönade jobb, och bland dem upplever jag att inställningen till bostad har skiftat de senaste åren. Några av dem förköpte sig under nollräntetiden, med drömmar om en snabb bostadskarriär och sitter nu med så stora kostnader att de knappt har råd att åka på semester.

Resten har tagit intryck och blivit försiktiga. Många ser 80% belåning som alldeles för högt och bor hellre litet mindre och sparar.

Lägg till det att det blivit litet svårare för unga nyutexaminerade att få jobb, och att många yngre undrar om deras tilltänkta jobb hotas av AI (en del av jobben gör faktiskt det).

Allt det här tror jag kommer att lägga sordin på bostadspriserna rätt lång tid framöver. Vad tror ni?
Citera
2025-08-12, 16:55
  #54704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hyreshuskommunist
Visa källa och data för dina påståenden.

Av de som HAR bolån, och det är långtifrån alla, ligger snittlånen på 50% belåningsgrad.

60% av befolkningen har inga bolån öht medan 61% äger sina boenden. Det innebär att hela 35% av de som äger sina boenden helt saknar bolån.

Medianlånet i hela landet är 1,3 msek. Högst är Stockholm med 2,3msek.

Bara 20% av Sveriged befolkning har ett bolån som överstiger 1,3msek.

Belåningsgraden har varit mer eller mindre konstant i förhållande till bostädernas värde de senaste 25 åren.

https://www.sbab.se/download/18.70f883e618f98e7dabd6b5/1716471423355/Insiktsrapport%25206%2520-%2520Hush%C3%A5llens%2520bol%C3%A5n.pdf

Tittar du på en random villas pantbrev är det extremt ovanligt att hitta objekt som är i närheten av 100% belåningsgrad.

Mao är bara det du och andra domedagsprofeter yrar om fullständig rappakalja. Men det visste vi ju redan.
Citera
2025-08-12, 16:59
  #54705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Ens primärbostad är en konsumtionsvara, inte en monetär investering. Att detta ens fortfarande diskuteras.

Att du inte gett upp än.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Investering

Citat:
En investering är en kapitalinsats som förväntas leda till framtida avkastning. Kapitalinsatsen sker ofta som en utgift i pengar, men kan även vara en insats av andra former av resurser. Avkastningen kan antingen komma i form av ökade intäkter eller i form av minskade kostnader. Motsatsen kallas desinvestering eller divestering.
Citera
2025-08-12, 17:09
  #54706
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Jag träffar en del folk i 30-40 årsåldern, med rätt högavlönade jobb, och bland dem upplever jag att inställningen till bostad har skiftat de senaste åren. Några av dem förköpte sig under nollräntetiden, med drömmar om en snabb bostadskarriär och sitter nu med så stora kostnader att de knappt har råd att åka på semester.

Resten har tagit intryck och blivit försiktiga. Många ser 80% belåning som alldeles för högt och bor hellre litet mindre och sparar.

Lägg till det att det blivit litet svårare för unga nyutexaminerade att få jobb, och att många yngre undrar om deras tilltänkta jobb hotas av AI (en del av jobben gör faktiskt det).

Allt det här tror jag kommer att lägga sordin på bostadspriserna rätt lång tid framöver. Vad tror ni?
Jag tror inte att hotet från AI är så särskilt stort som många tror i dagsläget. Däremot tror jag att vi skapat ett klimat där det är i princip omöjligt att få tag på ett instegsjobb eftersom det blivit så enkelt att hämta in arbetskraft från låglöneländer.

Det blir nog viss ändring på det nu när sittande regering ändrat lönekraven och fler arbetsgivare börjat fatta att indier med 3 mastersexamen och 20 års arbetserfarenhet som är villiga att ta ett supportjobb i Dalarna inte finns i verkligheten, och att de CV:n dom får in är kraftigt fabricerade och egentligen är kopplade till människor som kan mindre än svenska gymnasieelever.

Svårt dock att veta hur detta kommer påverka bostadsmarknaden. Även om mycket är fortsatt mycket som är centraliserat till Stockholm så upplever jag att många nya jobb inom IT är placerade på orter som där det inte alls råder samma brist. Det gäller nog fler än min bransch. Försvarsmakten satsar ex. stenhårt just nu, och dom anställer lite var som helst i landet. Det samma gäller universiteten. Minskar trycket på Stockholm kommer bubblan tveklöst spricka.
Citera
2025-08-12, 17:46
  #54707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Att du inte gett upp än.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Investering
Ingen idé att försöka, du argumenterar med människor som drivs av känslor, logik funkar inte på dem.
Citera
2025-08-12, 18:32
  #54708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Det är väl så att de allra flesta har låga lån. De som bor i hyresrätt (en stor andel) har inga bostadslån alls utan på sin höjd ett billån. Billån har oftast kort löptid och det blir en rejäl amortering så de är inte problematiska egentligen.

Har man varit inne på bostadsmarknaden länge så har ju lånen minskat i betydelse med tiden. Det gäller nog för de allra flesta. Efter att man blivit lite äldra byter man varken jobb eller bostad särskilt ofta. Det är många som är i den situationen och sitter på ett boende med stort värde men låga lån.

Sedan finns en problematisk grupp och det är status hungrande medelklass som verkligen utnyttjat värdeuppgången till att lyxrenovera, köpa båt, och skaffa en extra sportbil. I värsta fall har de flyttat ofta och maxat lånen varje gång för en bostadskarriär. Sådana finns helt klart men tror knappast att de är vanliga. Senast jag såg statistik var det kanske 2% av befolkningen högst. Dock en grupp som syns mycket. Inget att tycka synd om...

Sedan är det yngre familjer som har tvingats låna för att kunna skaffa tillräckligt stort boende för att få plats med familj och tillräckligt nära till jobbet för att få livet att gå ihop. Den gruppen har fösts in i systemet. Är det bara 5-10 år sedan de försökte slå sig in på bostadsmarknaden har de ännu inte hunnit minska ner lånen särskilt mycket. Den gruppen är det synd om men eftersom det rör ett litet antal årskullar blir det heller inte särskilt stor del av befolkningen.

Tror inte att det är mer än kasnke högst 10% av befolkningen som har lånat för mycket för att det skall riskera att bli problematiskt över huvudtaget.

Att svenskarna är överbelånade betyder bara att lånen totalt är så stora att de riskerar att skapa problem för samhället i stort om många samtidigt börjar amortera istället för att konsumera. Lånen är ojämt fördelade och några få har helt klart för mycket lån medans de flesta har inga eller låga lån.

Hela 20% av befolkningen har lån på över 1,3msek.

60% av befolkningen saknar helt bolån, 61% äger sitt boende.

Högst medianlån i landet har Stockholm med hiskeliga 2,3m i medianlån!

Ja det känns verkligen skakigt det här
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in