2022-07-04, 16:52
  #13
Medlem
espiyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och då passar nog just vetenskapsfilosofi bättre än att plugga in något om t ex Leibniz flummiga monader. Kuhn och Popper är ju en ren fröjd att läsa.

Monadläran baserades på de logiska principer som Leibniz kände till och identifierade. Resultatet kan upplevas som flummigt men läran är ganska logiskt sträng.
Citera
2022-07-04, 16:55
  #14
Det var obligatoriskt i mitt gymnasium.


Annars är väl filosofin död. Allt tänkande idag går ut på att en man ska ha rätt att få kuk i sin röv.
Citera
2022-07-04, 17:41
  #15
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priz
Det var obligatoriskt i mitt gymnasium.


Annars är väl filosofin död. Allt tänkande idag går ut på att en man ska ha rätt att få kuk i sin röv.
"Philosophy is dead" som Hawking skrev i sin bok The Grand Design, varefter resten av boken till stor del handlar om just filosofi...

Då är jag nog mer förtjust i förklaringen av Ambrose Bierce i hans The Devil's Dictionary:
CARTESIAN, adj. Relating to Descartes, a famous philosopher, author of the celebrated dictum, Cogito ergo sum—whereby he was pleased to suppose he demonstrated the reality of human existence. The dictum might be improved, however, thus: Cogito cogito ergo cogito sum—"I think that I think, therefore I think that I am"; as close an approach to certainty as any philosopher has yet made.
Citera
2022-07-04, 18:53
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Det finns visserligen ett visst värde i att kunna anamma processen som en del filosofer tillämpar i sitt tänkande, men det hör mer till den vetenskapliga metoden än något som är unikt för filosofi.

Med det sagt så mynnar filosofi ofta ut i att vara riktigt skitnödigt.
Alltså är det den vetenskapliga metoden som bör läras ut i skolan, inte nödvändigtvis filosofi i sig.

Filosofi kan uppfattas som skitnödigt om man som lärare använder för avancerade filosofiska termer för snabbt och förväntar sig att elever ska kunna snappa upp det direkt. T.ex. om läraren börjar prata om "epistemologiska inriktningar, empiricismens framväxt." till elever som har 0 kontext och ingen filosofisk träning, ja då sitter man där som ett fån och undrar vad sjutton detta är viktigt för?

En annan disciplin inom filosofins värld är etik, något som hård vetenskap har väldigt svårt att redogöra för. Man kan inte få ett borde från ett är, som den radikala skeptikern och empiricisten David Hume en gång sade. Vetenskapen förklarar varför saker är på ett visst sätt, inte hur sakerna borde vara; där behövs filosofiskt resonemang. Dessutom, den vetenskapliga metoden grundar sig i massa filosofiska antaganden om världen (metafysik) samt hur vi erhåller kunskap om den världen (epistemologi). Den är alltså inbäddad i ett paradigm och därför är det naturligtvis viktigt att förstå hur vi kan bedriva vetenskap över huvud taget. Filosofi, med andra ord.

Till TS: Vet att fram till 50-60-talet, däromkring, så lärde man åtminstone ut Aristoteles logiklära i skolan. Varför tog man bort det tro, vill man inte att barnen ska lära sig att tänka logiskt? Kanske inte, för då blir ju indoktrineringen mindre effektiv.
Citera
2022-07-04, 19:04
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Jag instämmer i din kritik av den svenska skolan!

I Ryssland anses filosofi vara så viktigt att det är ett kärnämne för all högre utbildning, dvs något som alla måste läsa på universitet och högskolor.
Lägg därtill att Ryssland har en av världens mest högutbildade befolkning (60%+ av den vuxna befolkningen), så filosofi är något de flesta ryssar har koll på.

Svensken är jämförelsevis ganska lågutbildad (endast 40%+ har en högre utbildning) men om man ska se Flashback som representativt tror de sig ändå ofta veta bättre än vår välutbildade vän Ryssen
Jag tror att om de hade läst lite mer filosofi kanske de hade haft en lite mer ödmjuk inställning .
Källa:
https://www.newsweek.com/most-educat...-world-1600620

Ryssland är en kommunistdiktatur som slaktar och mördar oliktänkande så fort tillfälle ges, det vidriga fittlandet ska aldrig någonsin få vara föregångare eller ledstjärna i något…

För övrigt så innehåller den svenska skolan en jävla massa hål och är inte anpassad för världen vi har, och lever i idag..

Var ett jävla käbbel som ordklasser, men ingenting om retorik/presentationsteknik och precis som TS är inne på, kunskap i filosofi hade tjänat mig jävligt bättre, både privat och i arbetslivet, än att kunna droppa vad ett imperativ är som en ordmärkande fitta alla hatar…

Skolan suger och det vet alla, det är bara gnissla tänder och försöka ta sig igenom skiten innan man kommer ut i verkligheten och den riktiga världen!
Citera
2022-07-08, 13:20
  #18
Medlem
ImAFlirts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Att tänka kritiskt är nog mer en läggningssak än något man kan lära ut. Titta bara på inlägget ovan som bevis på hur enkelt medias informations- och propagandakrig vilseleder folk och t o m kan få högutbildade personer att tro på deras agendor och narrativ.
Förlåt men det du skriver här verkar inte komma från världens mest högaktade syn på människan?
Jag själv har varit rätt dum hela mitt liv men tycker mig se fördelar av att försöka vara mer filosofisk.

Jag tror inte heller att forskningen påvisat att gener skulle betyda mer än miljö. Och historian i skolan la ju fram belägg för att utbildning snarare kan transformera kulturer på bara några generationer.
Citera
2022-07-08, 14:58
  #19
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImAFlirt
Förlåt men det du skriver här verkar inte komma från världens mest högaktade syn på människan?
Jag själv har varit rätt dum hela mitt liv men tycker mig se fördelar av att försöka vara mer filosofisk.

Lite vagt det här, vilka fördelar då?

Skolans uppgift är förstås att fostra goda samhällsmedborgare, oavsett vilken position de ska ha. För vad skulle de annars göra, fostra dåliga samhällsmedborgare? Ska man syssla med källkritik måste man sätta sig in i ett ämne, d.v.s. man behöver ämneskunskaper och inte nödvändigtvis filosofi.

Citat:
Ursprungligen postat av ImAFlirt
Jag tror inte heller att forskningen påvisat att gener skulle betyda mer än miljö. Och historian i skolan la ju fram belägg för att utbildning snarare kan transformera kulturer på bara några generationer.
Det har forskningen nog gjort faktiskt, men de som läst olika grenar av filosofin, som postmodernismen har förstås lärt sig att sanningen är subjektiv och därför kan man påstå att det inte är så. Man kan till och med hitta på saker och med en akademisk titel framföra det som sanningar och få människor att tro på det, då de saknar ämneskunskaper och inte förstår att de blir lurade.

Transformera en kultur är enkelt. Enklast är att ha en diktatur och tvinga människor att anse olika saker genom indoktrinering i skolan och hot om våld eller döden. Går snabbare än en generation, kanske bara några år. Om du menar en naturlig förändring av en kultur p.g.a. nya tankar och idéer, så kan det ske inom några generationer. Sedan om det är bra eller dåliga förändringar, kan man inte säga förrän efteråt. Man behöver även idé om vilka samhällsförändringar man menar. Dåliga förändringar är förstås dåliga förändringar och bra förändringar är bra. Men före man har facit, kan man bara ha en åsikt om vad som skulle vara vad och kanske inte ens då. För man vet inte hur det skulle blivit om man gjort annorlunda. Bara en subjektiv åsikt, egentligen.
Har man läst historia kan man även se att alla samhällen, oavsett vilken ideologi eller idé som ligger bakom, alltid är organiserad på samma sätt genom hela historien.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-07-08 kl. 15:16.
Citera
2022-07-08, 15:51
  #20
Medlem
ImAFlirts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Lite vagt det här, vilka fördelar då?

Skolans uppgift är förstås att fostra goda samhällsmedborgare, oavsett vilken position de ska ha. För vad skulle de annars göra, fostra dåliga samhällsmedborgare? Ska man syssla med källkritik måste man sätta sig in i ett ämne, d.v.s. man behöver ämneskunskaper och inte nödvändigtvis filosofi.


Det har forskningen nog gjort faktiskt, men de som läst olika grenar av filosofin, som postmodernismen har förstås lärt sig att sanningen är subjektiv och därför kan man påstå att det inte är så. Man kan till och med hitta på saker och med en akademisk titel framföra det som sanningar och få människor att tro på det, då de saknar ämneskunskaper och inte förstår att de blir lurade.

Transformera en kultur är enkelt. Enklast är att ha en diktatur och tvinga människor att anse olika saker genom indoktrinering i skolan och hot om våld eller döden. Går snabbare än en generation, kanske bara några år. Om du menar en naturlig förändring av en kultur p.g.a. nya tankar och idéer, så kan det ske inom några generationer. Sedan om det är bra eller dåliga förändringar, kan man inte säga förrän efteråt. Man behöver även idé om vilka samhällsförändringar man menar. Dåliga förändringar är förstås dåliga förändringar och bra förändringar är bra. Men före man har facit, kan man bara ha en åsikt om vad som skulle vara vad och kanske inte ens då. För man vet inte hur det skulle blivit om man gjort annorlunda. Bara en subjektiv åsikt, egentligen.
Har man läst historia kan man även se att alla samhällen, oavsett vilken ideologi eller idé som ligger bakom, alltid är organiserad på samma sätt genom hela historien.
Det hjälper att kunna försvara sig med mer än bara känslor. Därför hjälper filosofi mig.
Resten av det du skrev har jag inte kunskap om för att bekräfta eller inte.
Citera
2022-07-12, 00:06
  #21
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImAFlirt
Vi får lära oss att vara rättvisa, använda vårt förnuft, göra informerade val (KÄLLKRITIK). Men frågar man vad rättvisa är för något, vad förnuft är för något, vad ett informerat val faktiskt innebär i praktiken...så hamnar vi i filosofins värld och ingen av mina lärare har verkat helt bekväma i den världen.

Det är möjligt att jag missar något. Jag är inte världens vassaste kniv i lådan. Men är det inte lite märkligt att filosofi ses som någon liten special alternativ kurs för snobbar i gymnasiet och att allt bortom enkla grundkurser är så vitt jag vet inte ens tillgängliga således man inte vill bli akademisk filosof. Men vem vill bli filosof när man inte ens vet vad fan det ordet betyder och vad det innebär i praktiken att vara filosof rent yrkesmässigt?

Varför fick inte jag lära mig i grundskolan vad logik var för något?

Klart att folk inte kan lära sig att tro på big bang teorin och lära sig att tänka logiskt samtidigt för då fattar ju folk att det krävs bevis och att man inte ska tro om man kan studera bevis och veta istället tex att en design bevisar att det finns en skapare av designade prylar OCH levande varelser. Vilket är mer bevisbart än att hävda att man vet att en magisk smäll skapade universum för miljarders miljarder år sedan.

Socialism är inte så välkomnande mot religion och logiskt tänkande heller om jag förstår det som står om socialism på wikipedia rätt. Det verkar vara sektprogrammering på stor skala och uppmuntrande mot total idioti som att gasa ihjäl folk eller starta ett krig mot folk som tycker fel.. Som ett krig mot droger.

Jag tänker på youtubern vid namn Master of Earth och hur han berätta i en video om skolor eller ögonen.. Där han förklarar att Jorden är invaderad och att mänskligheten är under atttack genom skolor som riktar attacken mot oss när vi är unga.. Och att attacken går ut på att få oss att glo på skärmar som blinkar onaturligt vilket typ ställer om våra sinnen på nå sätt så att folk blir blinda för vissa frekvenser typ. Han menar att solen blinkar på ett naturligtt sätt vilket jag vet själv att kanterna av solen blinkar med en viss frekvens. Jag brukar solsnegla vid solnedgång och på morgonen när det inte svider av uv strålar.

Har han rätt så kan man förstå varför skolor är totalt värdelösa på att lära ut nått av värde som filosofi.

Utomjordingarna vill inte att folk vaknar och börjar tänka självständigt.. Och isf är det därför filosofi inte finns i grundskolor.
Citera
2022-07-12, 10:53
  #22
Medlem
Borta.s avatar
Vetenskap dominerar idag. Filosofi ses allt för ofta som en föregångare. Undantaget är kanske moralfilosofi som ibland ses som ett komplement till den forskning som bedrivs inom psykologin.

Att vetenskapen inte har mage nog att öppet erkänna vad sin egen verksamhet faktiskt är för något i sig är en skam.

Vetenskapsmän överlag antingen fattar inte eller har inte mage nog att erkänna att vetenskapen är en praktisk form av filosofi. All praktisk filosofi bygger sin verksamhet på teoretiska ställningstaganden som i sig inte kan bevisas med nakna observationer, filosofin är per definition bundet till axiom eller grundantaganden om världen som i sig förutsäger hur frukterna av den vidare undersökningen kommer att se ut.

Filosofi i grundskolan skulle inte nödvändigtvis göra saker bättre. Det skulle åtminstone till en betydande del bero på hur läroböckerna om ämnet var formade.

Nu när jag tänker på det så skulle jag nog ändå personligen föredra obligatorisk filosofisk undervisning i skolan då vårt demokratiska samhälle ändå uppmuntrar en form av tänkande som faktiskt potentiellt kan rasera samhällets egna grundläggande pålar.

Kanske ses filosofi som lite farligt då man kan komma fram till nästan vad som helst om man är vågad nog att gå hela vägen. Platon sa det bäst, att låta resonemangens vindar ta oss vidare eller liknande.
Citera
2022-07-24, 06:37
  #23
Eftersom filosofi är lättja och flum och detsamma som allt eget tänkande som går utanför böckerna. Då logik bara kan vara på ett sant sätt så kan äkta filosofi bara sluta utanför kursplanen.
Citera
2022-08-01, 07:56
  #24
Medlem
Bra poäng. Jag tror det är för att vi är mer inriktade på praktiska och naturvetenskapliga saker (i skolan), kanske. Vet ej vem som bestämmer ämnena i skolan. Kanske filosofi anses som för mycket flum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in