2023-02-09, 09:24
  #265
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Mining:en är inte ett nollsummespel, för i sådana fall hade vi ju inte haft någon mining.
???
Menar du att om det finns fler miners så produceras bitcoin i snabbare takt över tid??
Citera
2023-02-09, 09:30
  #266
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
???
Menar du att om det finns fler miners så produceras bitcoin i snabbare takt över tid??
Inte mycket då svårighets justeringarna kompenserar mycket av det (genialiskt av Satoshi!), men jo.
Men vad har det med nollsummespel att göra? Försöker du uppfinna en fyrkantig boll nu likt när du talar om högst teoretiska scenarion där "Bitcoin är värt noll"?
__________________
Senast redigerad av Leaston 2023-02-09 kl. 09:33.
Citera
2023-02-09, 09:34
  #267
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Inte mycket då svårighets justeringarna kompenserar mycket av det (genialiskt av Satoshi!), men jo. Men vad har det med nollsummespel att göra?

Försöker du uppfinna en fyrkantig boll nu likt när du talar om högst teoretiska scenarion där "Bitcoin är värt noll"?
Mining-marknaden är såklart ett nollsummespel. En miner tar andelar av en annan. Inget ytterligare "värde" skapas av att någon introducerar kraftfullare hårdvara, även om du skulle (felaktigt) anse att det skapas värde när bitcoins uppstår ur tomma intet.

Du behöver verkligen läsa på om broken window fallacy och begrunda det, för det är ett återkommande feltänk i många av dina resonemang.
Citera
2023-02-09, 09:42
  #268
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Mining-marknaden är såklart ett nollsummespel. En miner tar andelar av en annan. Inget ytterligare "värde" skapas av att någon introducerar kraftfullare hårdvara, även om du skulle (felaktigt) anse att det skapas värde när bitcoins uppstår ur tomma intet.

Du behöver verkligen läsa på om broken window fallacy och begrunda det, för det är ett återkommande feltänk i många av dina resonemang.
Du pratar om konkurrens. Den som kan producera X effektivast har bäst förutsättningar att tjäna pengar jämfört med andra som också producerar X. Inga konstigheter.
Citera
2023-02-09, 09:44
  #269
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du pratar om konkurrens. Den som kan producera X effektivast har bäst förutsättningar att tjäna pengar jämfört med andra som också producerar X. Inga konstigheter.
= Nollsummespel (minus energi och resurser som slösas på hårdvara och el).
Citera
2023-02-09, 09:52
  #270
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
= Nollsummespel (minus energi och resurser som slösas på hårdvara och el).
Men det är endast sant under premissen att det som produceras inte ger något värde.
Jag beskrev i första inlägget här (FB) Bitcoin är bra för miljön! att jag inte håller med dig om att Bitcoin inte ger något värde och marknaden håller med mig med tanke på att Bitcoins värde vuxit ända till 23k idag.

Mining är inte ett nollsummespel om Bitcoin ger samhället värde. Jag anser att Bitcoin ger samhället bra värde och du har inte lyckats övertala mig om motsatsen. Därför handlar detta INTE om "broken window fallacy" enligt mig.
Citera
2023-02-09, 09:58
  #271
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Men det är endast sant under premissen att det som produceras inte ger något värde.
Jag beskrev i första inlägget här (FB) Bitcoin är bra för miljön! att jag inte håller med dig om att Bitcoin inte ger något värde och marknaden håller med mig med tanke på att Bitcoins värde vuxit ända till 23k idag.

Mining är inte ett nollsummespel om Bitcoin ger samhället värde. Jag anser att Bitcoin ger samhället bra värde och du har inte lyckats övertala mig om motsatsen. Därför handlar detta INTE om "broken window fallacy" enligt mig.
Du är helt vansinnig.

Hur många bitcoins "produceras" per år om du har två miners i hela världen på skruttiga macbooks? Eller om du har, som idag, en hel industri med specialiserad hårdvara?
Citera
2023-02-09, 10:21
  #272
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du är helt vansinnig.

Hur många bitcoins "produceras" per år om du har två miners i hela världen på skruttiga macbooks? Eller om du har, som idag, en hel industri med specialiserad hårdvara?
Ställer frågan en sista gång, vad har detta med nollsummespel att göra?

Mining funkar, du kan inte påstå annat. De som mine:ar effektivast tjänar mest pengar vilket driver en utveckling att använda energin på effektivast (dvs bästa) sätt.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2023-02-09 kl. 10:23.
Citera
2023-02-09, 10:29
  #273
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ställer frågan en sista gång, vad har detta med nollsummespel att göra?

Mining funkar, du kan inte påstå annat. De som mine:ar effektivast tjänar mest pengar vilket driver en utveckling att använda energin på effektivast (dvs bästa) sätt.
Men snälla. Läs om de ovanstående inläggen (och kanske definitionen av nollsummespel). Det kan inte bli tydligare än så.
Citera
2023-02-09, 10:33
  #274
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Mining är inte ett nollsummespel om Bitcoin ger samhället värde. Jag anser att Bitcoin ger samhället bra värde och du har inte lyckats övertala mig om motsatsen. Därför handlar detta INTE om "broken window fallacy" enligt mig.
Vi vet att ni kryptoreligiösa är övertygade om Bitcoins välsignelser. För oss andra är det bara en ren spekulationsprodukt. Den tillför inte samhället något av nytta utan är bara ett sätt för folk med pengar att spela i hopp om att få mer pengar.
Citera
2023-02-25, 14:37
  #275
Medlem
En bitcoinisering vore bra för miljön, i det att den skulle ersätta fiatstandarden med en bitcoinstandard, dvs. en hårdvalutastandard. Fiatstandarden höjer tidspreferensen (dvs. den premierar ett kortsiktigt tänkande) medan en hårdvalutastandard sänker tidspreferensen (dvs. den premierar ett långsiktigt tänkande) i samhället generellt.

Här en passage i Amous' The Fiat Standard som beskriver verkningarna av hög tidspreferens på miljön:

Citat:
Fiat's consumptive and destructive impetus is also reflected in natural capital and the environment. As the possibility of providing for the future becomes less certain due to money's inability to maintain its value, economic actors discount more heavily the future services provided by soil, rivers, forests, beaches, and water aquifers, which makes depleting these resources a more rational strategy. The desire to conserve these parts of nature wanes when individuals do not value their future services, and the inevitable outcome is depletion and overuse.

Något annat som måste vara destruktivt för miljön under en fiatstandard, är alla de företag som egentligen inte skapar reella vinster (ett svenskt bolag behöver göra en vinst på cirka 7 procent av aktiekapitalet för att gå plus minus noll) utan i stället förstör kapital men icke desto mindre kan fortsätta verka i decennier, till följd av alla pengar som i flykt undan penningvärdesminskningen placeras i aktier och till följd av billiga och penningvärdesminskande fiatkrediter. All aktivitet i dessa kapitalförstörande företag som påverkar miljön kan existera enbart för att vi lever under en fiatstandard.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-02-25 kl. 15:13.
Citera
2023-02-25, 16:08
  #276
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
En bitcoinisering vore bra för miljön, i det att den skulle ersätta fiatstandarden med en bitcoinstandard, dvs. en hårdvalutastandard. Fiatstandarden höjer tidspreferensen (dvs. den premierar ett kortsiktigt tänkande) medan en hårdvalutastandard sänker tidspreferensen (dvs. den premierar ett långsiktigt tänkande) i samhället generellt.

Här en passage i Amous' The Fiat Standard som beskriver verkningarna av hög tidspreferens på miljön:



Något annat som måste vara destruktivt för miljön under en fiatstandard, är alla de företag som egentligen inte skapar reella vinster (ett svenskt bolag behöver göra en vinst på cirka 7 procent av aktiekapitalet för att gå plus minus noll) utan i stället förstör kapital men icke desto mindre kan fortsätta verka i decennier, till följd av alla pengar som i flykt undan penningvärdesminskningen placeras i aktier och till följd av billiga och penningvärdesminskande fiatkrediter. All aktivitet i dessa kapitalförstörande företag som påverkar miljön kan existera enbart för att vi lever under en fiatstandard.

Rena fantasier.

Att referera till låtsasekonomen Ammous är dessutom skrattretande.

Vi hade tidigare en guldmyntfot vilket hade sina nackdelar. Att nollräntemiljön är skadlig i längden är heller inte ett argument för någon ”bitcoinstandard”.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in