2026-10-04, 15:00
  #9385
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag har gett dig ett exempel på vad som kan vara en gråzon, passivitet. När övergår det från att vara OK till våldtäkt om en part är passiv? Tyst samtycke, där har du en annan gråzon.

Nu kan du som säger att det är solklart vad ett fysiskt nej är tala om det. Ge oss en klar definition som ingen kan missförstå och som skulle kunna användas som praxis i rättssalarna.
Du behöver ett fysiskt ja!
Citera
2026-10-04, 15:02
  #9386
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Tycker dem ja. Om fallet hade tagits upp någon annan stans hade kanske en annan bedömning gjorts.
Det vet du. Det är ju därför många brottmålsadvokater anser att lagen är rättsosäker och beskriver utgången av ett mål som ett lotteri.

Varför skiljer sig domar mellan tingsrätt o hovrätt så pass ofta som de gör i våldtäktsfall?

När den gamla lagen gällde så var det vanligaste när nämndemän var skiljaktiga att de ville fälla istället för att fria. Nu med samtyckeslagen har det blivit tvärtom att nu är det vanligare att nämndemän som är skiljaktiga vill fria den åtalade istället för fälla.
Hade knappast blivit ett annat utfall någon annanstans i Visbyfallet.

Släng upp ett liknande fall med ett annat utfall.
Citera
2026-10-04, 17:29
  #9387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det skulle vara intressant att höra vad du skulle tycka om ifall killar börjar anamma att ringa till ett par kompisar efter att de haft sex med en tjej och berätta om det och att det var samtyckt.

Låt säga att en tjej och en kille har haft sex och det har inte förekommit något hot, våld eller utsatt situation. Killen ringer till ett par kompisar samma kväll och berättar att han haft sex med tjej X och han berättar att hon sagt ja till vaginalt sex. Han berättar lite om hur sexet gick till och att hon varit deltagande i sexet. Kompisarna vittnar om att han verkat vara normal och tyckt att sexet var bra.

Tjejen har också ringt ett par kompisar men hennes historia skiljer sig då hon säger att hon inte deltog frivilligt och inte har gett samtycke. Hon säger att hon inte sade nej men låg passiv. Kompisarna vittnar om att hon lät dämpad när hon ringde och berättade detta dagen efter de haft sex.

Vem har bevisbördan i fallet? Vad ska bevisas? Hur ska det bevisas?

Detta är ett ord mot ord fall. Enbart muntlig bevisning finns.

Du skriver: "Låt säga att en tjej och en kille har haft sex och det har inte förekommit något hot, våld eller utsatt situation. Killen ringer till ett par kompisar samma kväll och berättar att han haft sex med tjej X och han berättar att hon sagt ja till vaginalt sex. Han berättar lite om hur sexet gick till och att hon varit deltagande i sexet. Kompisarna vittnar om att han verkat vara normal och tyckt att sexet var bra."

Om någon jag känner mot förmodan skulle ringa och säga att tjej X minsan frivilligt vaginalt sex med honom hade jag antagit att han tappat det fullständigt.

De flesta skulle nog känna att någon ringer och upplyser om att de haft samtyckt sex så har förmodligen personen gjort något den inte skulle ha gjort.

Är det så extremt ovanligt att män du umgås lyckas ha sex med någon som frivilligt har sex med dem så ovanligt att de måste ringa hela bekantskapskretsen och skryta om det?
Citera
2026-10-05, 08:56
  #9388
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Du skriver: "Låt säga att en tjej och en kille har haft sex och det har inte förekommit något hot, våld eller utsatt situation. Killen ringer till ett par kompisar samma kväll och berättar att han haft sex med tjej X och han berättar att hon sagt ja till vaginalt sex. Han berättar lite om hur sexet gick till och att hon varit deltagande i sexet. Kompisarna vittnar om att han verkat vara normal och tyckt att sexet var bra."

Om någon jag känner mot förmodan skulle ringa och säga att tjej X minsan frivilligt vaginalt sex med honom hade jag antagit att han tappat det fullständigt.

De flesta skulle nog känna att någon ringer och upplyser om att de haft samtyckt sex så har förmodligen personen gjort något den inte skulle ha gjort.

Är det så extremt ovanligt att män du umgås lyckas ha sex med någon som frivilligt har sex med dem så ovanligt att de måste ringa hela bekantskapskretsen och skryta om det?

Du verkar ju inte förstå någonting. Hur ska en kille som blir anmäld försvara sig i rätten?

Kan du inte bara försöka sätta dig in i situationen att en kille och en tjej haft sex där killen uppfattat det som frivilligt från tjejens sida. Hon anmäler och hon har pratat med kompisar som återger hennes berättelse och att hon var dämpad när hon berättade. Tjejen har sin berättelse + det som räknas som bevis att hon ringt till kompisar.
Vad har killen? Jo sin berättelse.

Hur skulle du försvara dig om en tjej anmält dig för våldtäkt fastän du uppfattat det som att det varit frivilligt? Hon har inte sagt nej och hon har inte fysiskt gjort något för att visa att hon inte ville.

Ett försvar skulle ju kunna vara om killar börjar ringa och berätta om när de haft sex. Eftersom tjejernas samtal gäller som bevis så måste ju även killarnas samtal kunna gälla som bevis.

Det finns redan tendenser till att killar spelar in när de har sex för att kunna visa att allt gått schysst till. Jag säger inte att detta är någonting önskvärt men det är nog inte en helt otänkbar utveckling om detta fortsätter.
Citera
2026-10-05, 12:01
  #9389
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du verkar ju inte förstå någonting. Hur ska en kille som blir anmäld försvara sig i rätten?

Kan du inte bara försöka sätta dig in i situationen att en kille och en tjej haft sex där killen uppfattat det som frivilligt från tjejens sida. Hon anmäler och hon har pratat med kompisar som återger hennes berättelse och att hon var dämpad när hon berättade. Tjejen har sin berättelse + det som räknas som bevis att hon ringt till kompisar.
Vad har killen? Jo sin berättelse.

Hur skulle du försvara dig om en tjej anmält dig för våldtäkt fastän du uppfattat det som att det varit frivilligt? Hon har inte sagt nej och hon har inte fysiskt gjort något för att visa att hon inte ville.

Ett försvar skulle ju kunna vara om killar börjar ringa och berätta om när de haft sex. Eftersom tjejernas samtal gäller som bevis så måste ju även killarnas samtal kunna gälla som bevis.

Det finns redan tendenser till att killar spelar in när de har sex för att kunna visa att allt gått schysst till. Jag säger inte att detta är någonting önskvärt men det är nog inte en helt otänkbar utveckling om detta fortsätter.
Det bevisar dock ingenting om det finns en traumatiserad och våldtagen tjej.
Citera
2026-10-05, 12:31
  #9390
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Det bevisar dock ingenting om det finns en traumatiserad och våldtagen tjej.

Nu frågar jag dig igen, detta på grund av hur du svarar.

Är det alltid en våldtäkt om en tjej säger sig känna sig våldtagen?
Citera
2026-10-05, 12:32
  #9391
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Det bevisar dock ingenting om det finns en traumatiserad och våldtagen tjej.

Traumatiserad. Hur många domar har du läst som gäller dessa "nya" fall?
Vad lägger du in i benämningen traumatiserad? Hur bör en traumatiserad person bete sig?
Citera
2026-10-05, 13:11
  #9392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du verkar ju inte förstå någonting. Hur ska en kille som blir anmäld försvara sig i rätten?

Kan du inte bara försöka sätta dig in i situationen att en kille och en tjej haft sex där killen uppfattat det som frivilligt från tjejens sida. Hon anmäler och hon har pratat med kompisar som återger hennes berättelse och att hon var dämpad när hon berättade. Tjejen har sin berättelse + det som räknas som bevis att hon ringt till kompisar.
Vad har killen? Jo sin berättelse.

Hur skulle du försvara dig om en tjej anmält dig för våldtäkt fastän du uppfattat det som att det varit frivilligt? Hon har inte sagt nej och hon har inte fysiskt gjort något för att visa att hon inte ville.

Ett försvar skulle ju kunna vara om killar börjar ringa och berätta om när de haft sex. Eftersom tjejernas samtal gäller som bevis så måste ju även killarnas samtal kunna gälla som bevis.

Det finns redan tendenser till att killar spelar in när de har sex för att kunna visa att allt gått schysst till. Jag säger inte att detta är någonting önskvärt men det är nog inte en helt otänkbar utveckling om detta fortsätter.
Men hur uppfattade han att det var frivilligt? För att hon inte sa nej?

Det är ju precis det lagen är till för; man får inte sätta på nån som inte vill bara för att de inte säger nej.
Citera
2026-10-05, 14:54
  #9393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du verkar ju inte förstå någonting. Hur ska en kille som blir anmäld försvara sig i rätten?

Kan du inte bara försöka sätta dig in i situationen att en kille och en tjej haft sex där killen uppfattat det som frivilligt från tjejens sida. Hon anmäler och hon har pratat med kompisar som återger hennes berättelse och att hon var dämpad när hon berättade. Tjejen har sin berättelse + det som räknas som bevis att hon ringt till kompisar.
Vad har killen? Jo sin berättelse.

Hur skulle du försvara dig om en tjej anmält dig för våldtäkt fastän du uppfattat det som att det varit frivilligt? Hon har inte sagt nej och hon har inte fysiskt gjort något för att visa att hon inte ville.

Ett försvar skulle ju kunna vara om killar börjar ringa och berätta om när de haft sex. Eftersom tjejernas samtal gäller som bevis så måste ju även killarnas samtal kunna gälla som bevis.

Det finns redan tendenser till att killar spelar in när de har sex för att kunna visa att allt gått schysst till. Jag säger inte att detta är någonting önskvärt men det är nog inte en helt otänkbar utveckling om detta fortsätter.

Varför är du så orolig över att bli anmäld för våldtäkt?

Om en oro om att bli anmäld för våldtäkt ständigt gnager i ditt medvetande så borde du rannsaka dig själv. Hur beter du dig mot människor i allmänhet och mot kvinnor i synnerhet?

Hur uppfattar man frivillighet? När menar du att det är antagligt?
Citera
2026-10-05, 21:13
  #9394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Traumatiserad. Hur många domar har du läst som gäller dessa "nya" fall?
Vad lägger du in i benämningen traumatiserad? Hur bör en traumatiserad person bete sig?

Hur många har du själv läst Jocke? Tydligen inte så pass många att du lycks skaka fram en enda dom på de premisser du maniskt upprepar.

Du skriver: "Hur bör en traumatiserad person bete sig?". Jadu Jocke du har säkert något fantasiscenario kring det med.

Vad anser du Jocke? Hur bör en traumatiserad person bete sig?
Citera
2026-10-05, 21:21
  #9395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Nu frågar jag dig igen, detta på grund av hur du svarar.

Är det alltid en våldtäkt om en tjej säger sig känna sig våldtagen?

Vi vänder på frågan, existerar våldtäkter i din värld?

I så fall, vad är en våldtäkt enligt dig Jocke?

Anser du Jocke att det är våldtäkt om inte samtliga inblandade deltar frivilligt?
Citera
2026-10-06, 07:18
  #9396
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Vi vänder på frågan, existerar våldtäkter i din värld?

I så fall, vad är en våldtäkt enligt dig Jocke?

Anser du Jocke att det är våldtäkt om inte samtliga inblandade deltar frivilligt?

Nej det anser jag att det inte alltid är, gör du det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in