• 6
  • 7
2022-06-03, 14:52
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Nej.
Jag påpekar att vi inte lever i ett sånt system utan i ett kaotiskt.
Det kräver regler för att skapa en gnutta ordning i tillvaron.
Jag tror att vi är överens om det där.

Men du invände mot något. Moral som endast ett verktyg?
Kan du förtydliga vad du tänkte kring det?
Jag föredrar ordning, vilket skapas genom moral eller teknologi. Vem vill bli våldtagen eller mördad?

Jag tror att han menade att moralen ska vägleda oss i våra beslut.
__________________
Senast redigerad av Heymid 2022-06-03 kl. 14:55.
Citera
2022-06-03, 14:59
  #74
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Jag föredrar ordning, vilket skapas genom moral eller teknologi. Vem vill bli våldtagen eller mördad?

Jag tror att han menade att moralen ska vägleda oss i våra beslut.

Och jag menar samma sak.
Citera
2022-06-03, 22:12
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Syftet med självkörande bilar är att eliminera alla olyckor. Då uppstår inte det något moraliskt dilemma.
Det moraliska dilemmat försvinner inte alls och blir faktiskt värre. Självstyrande bilar kommer vara inblandade i olyckor oavsett hur bra de blir. Det kommer inte att bli noll olyckor, och noll är en mycket speciell siffra. Det är alltid dags att spetsa öronen ordentligt när någon kommer med fantastiska påståenden om "noll" av någonting. Det kommer inte att bli noll olyckor.

Vem är skyldig när en självstyrande bil skadar eller dödar en människa?

Min tes är att vi som samhälle aldrig kommer att acceptera helt självstyrande fordon eftersom någon måste vara ansvarig (mao måste det finnas ratt och broms och någon som sitter och övervakar, ungefär som i dagens lok och stora flygplan). Men det har egentligen inte med den här diskussionen att göra. Jag vill bara göra den markeringen.
Citera
2022-06-03, 22:55
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auswanderer
Intressant. Så det räcker alltså med en fri vilja.

Kanske är det så. Som du skriver räcker det ju med en fri vilja för att upprätthålla ett rättssystem och en nationalstat. Allt vi behöver är att utifrån den fria viljan skapa axiom eller liknande regler som nationalstaten bygger på. Men! Hur ska vi då avgöra vilket samhälle som är mer önskvärt än det andra? Är Nazityskland bättre eller sämre (eller helt enkelt normativt neutralt) i jämförelse med en liberal nationalstat? Räcker verkligen den fria viljan för att avgöra vilken stat som är mer önskvärd?

Jag tror den fria viljan är viktig, och en förutsättning, men det behövs även någon form av etisk teori att ta hänsyn till, just för att kunna avgöra om X eller Y är mer önskvärt.
Jag förväntade mig att du skulle säga att den fria viljan är nödvändig men inte tillräcklig. Jag tror att den är både nödvändig och tillräcklig så länge som tolkningen av fri vilja betyder att individen är atomen i vårt moraliska kosmos. Men det är inte uppenbart att tom rationella människor tänker så, och jag har personliga invändningar mot mitt eget tänkande kring det.

Det är alltså möjligt att den (fria viljan) är nödvändig men inte tillräcklig för det vi vill åstadkomma. Det visar, tycker jag, att det är svårt och troligen omöjligt att konstruera moraliska etiska teorier från scratch ur axiom. (<-- vilket var min poäng till att börja med)

Totalitära politiska system som fascism, nazism och kommunism avvisar individens fria vilja för övrigt. De är fokuserade på ideologiska traktat där individer med avvikande åsikter förnekas rätten att följa sin egen övertygelse. Existensen av dessa totalitära hållningar är alltså inget argument mot konstruerandet av etiska teorier baserade helt på individens fria vilja.

Det behövs någon ytterligare princip som samverkar med "fri vilja" -- för utan den principen skulle vi kunna föreställa oss ett helt atomiserat moraliskt kosmos. Liberaler tänker gärna på moral och etik som atomiserad .. jag har fortfarande den impulsen och hatar den eftersom den är så korkad .. så jag skyller på magen. Det jag tänker är att den ytterligare principen (axiomatisk eller inte) kommer ur naturligt urval och kodifieras i litteratur.

Tack för ett intressant svar.
__________________
Senast redigerad av Proprioception 2022-06-03 kl. 23:25. Anledning: Här är där liberaler ofta hamnar .. tänker med (i?) magen
Citera
2022-06-04, 00:38
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auswanderer
Intressant. Så det räcker alltså med en fri vilja... [edit] ..-
Från min utsiktspunkt så är etiska teorier motsvarande att undra vilken färg vi ska måla ett hus som inte finns.

Vänligen/Proprioception
Citera
2022-06-05, 20:11
  #78
Medlem
Moraliska handlingar måste rimligtvis definieras som positiva handlingar. Och det enda sättet att avgöra om en handling är positiv är att se om den har positiva konsekvenser. Alltså är konsekventialismen den enda logiska etiska modellen. Den enda modell i vilken ett moraliskt ställningstagande kan försvaras med argument.

Bör man då sträva efter att handla efter vad som är positivt för en själv eller för samhället i stort? Svaret på den frågan är att vi alltid bara kan göra det som vi bedömer gynnar oss själva bäst. Men tack vare lagar och sociala normer så gynnas vi ofta bäst av att handla på ett sådant sätt att det gynnar samhället (förutsatt att lagarna och normerna är förnuftiga). Det är alltså på samhällsnivå som det etiska systemet blir användbart. Genom att tvinga folk att handla utilitaristiskt så upprätthålls ett moraliskt system som de allra flesta tjänar på att följa.
Citera
2022-06-12, 21:16
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auswanderer
Kantianism
Kantianismen är dels en sinnelagsetisk teori, dels en pliktetisk teori. Således är en handling rätt om och endast om den innebär 1) ett gott sinnelag och 2) är av plikt. Observera att detta är en förenklad sammanfattning av kantianismen.
Inte bara förenklad utan dessutom felaktig. Sinnelaget påverkar inte om en handling är rätt eller fel utan endast det moraliska värdet av handlingen.

T.ex. om jag har en moralisk plikt att hjälpa dig i en viss situation och jag gör det, men enbart därför att det gynnar mig själv så är min handling moraliskt riktig men saknar moraliskt värde.

Med det sagt så vill jag berömma dig för ett informativt och välgenomarbetat inlägg.
Citera
2022-06-13, 23:07
  #80
Medlem
Auswanderers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Inte bara förenklad utan dessutom felaktig. Sinnelaget påverkar inte om en handling är rätt eller fel utan endast det moraliska värdet av handlingen.

T.ex. om jag har en moralisk plikt att hjälpa dig i en viss situation och jag gör det, men enbart därför att det gynnar mig själv så är min handling moraliskt riktig men saknar moraliskt värde.

Med det sagt så vill jag berömma dig för ett informativt och välgenomarbetat inlägg.
Du har helt rätt. Kom på det i efterhand att jag inte skiljde mellan "moralisk halt" och "moralisk handling". Som du skriver så kommer en moralisk korrekt handling sakna moralisk halt om man ex. gör någonting i enlighet med sin egen böjelse. Tack för att du uppmärksamma det!
Citera
2022-07-25, 02:35
  #81
Medlem
a-mortals avatar
Den som straffas ska vara skyldig och nivån ska vara skälig.
Den som straffar en oskyldig blir skyldig.
Ett straff är någon negativ behandling av någon mot någon.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in