2024-10-27, 19:51
  #8761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nja, nu får du nog tänka om här.

Aborträtten handlar om att kvinnan ska ha kroppslig autonomi. Dvs.: vill hon inte ha barn, ska hon få göra abort, så att hon inte behöver ha ett foster som växer i hennes kropp, med alla risker för både besvär och risk för komplikationer det innebär. Och så att hon inte ska behöva föda barnet, med alla besvär och risk för komplikationer det innebär.

En man har alltid kroppslig autonomi. Oavsett om han vill ha/inte vill ha barn. Så är hans kropp fri. Han riskerar aldrig graviditetsillamående, livshotande havandeskapsförgiftning, spräckt underliv, hemorrojder, graviditetsdiabetes, njursvikt till följd av havandeskapsförgiftning, livmoderframfall (senare i livet), foglossning (med svår smärta) osv. Vid graviditet/förlossning. För han är inte gravid/han föder inte barn.

En man är alltid fri i sin kropp, vare sig han vill ha fostret kvinnan väntar eller inte.
Vill kvinnan inte ha barn, måste hon få göra abort och därmed "jämlikt" uppnå samma kroppsliga autonomi som mannen har.

När ett barn väl är fött. Så är det barnet som behöver att föräldrarna tar ekonomiskt ansvar för det. Underhåll är alltså för barnets skull. Det kostar nämligen att ha barn. Och barnet ska inte behöva leva cirka 2000 spänn fattigare/månad, bara för att pappan inte vill ha barnet.



Vill du helt plötsligt öka abortantalen?

Läs den studie jag har länkat i tråden. Den vanligaste orsaken till abort var dålig ekonomi. Barn kostar nämligen pengar. Cirka 5000-6000/månad. Sedan brukar man behöva en större lägenhet också. Det kostar också pengar. Då kan man vara uppe i en kostnad på 7000-9000/månad. Vid föräldraledighet/Vab/minskad arbetstid, förloras det inkomst. Det är dyrt med barn. Och du vill alltså att pappor som inte vill ha sina barn, ska slippa betala cirka 2000/månad? Ja, men dåså. Då kommer abortantalen öka.

Du får nog sluta vara abortmotståndare, helt enkelt. Och börja se abort som ett nödvändigt ont.

Håller absolut inte med. Att vara gravid/föda barn är del av att vara kvinna, det ska man inte "tjäna" på så att säga. Det blir ojämlikhet om mannen inte har något att säga till om kring barnets existens och dess försörjning.
Citera
2024-10-27, 19:52
  #8762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vad med ”för att barn inte kan försörja sig själva” tycker du är svårt att förstå?

Barn behöver pengar till mat, kläder och husrum.


Jo, jag fattar, men om mannen inte vill ha med barnet att göra, varför ska han tvingas vara med och försörja? Kvinnan tvingas ALDRIG till det eftersom hon kan välja abort.

En kvinna behöver inte betala ett öre om hon inte vill. Varför ska då mannen göra det? Totalt ojämlikt!
Citera
2024-10-27, 20:10
  #8763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xade
Håller absolut inte med. Att vara gravid/föda barn är del av att vara kvinna, det ska man inte "tjäna" på så att säga. Det blir ojämlikhet om mannen inte har något att säga till om kring barnets existens och dess försörjning.

Men du. En kvinna "tjänar" inte ekonomiskt på att vara ensamstående mamma. Är ju just det jag skriver. En kvinna förlorar på att vara ensamstående mamma. Även om hon får både underhåll, bostadsbidrag och barnbidrag.

Och det är ju inte snyggt att bara för att Beata får göra laglig, säker och reglerad abort, så ska Siris barn inte få underhåll av sin pappa...
Men du är visst för någon slags kollektiv bestraffning av barn och ensamstående mammor, för att vissa kvinnor väljer att göra abort.

Din ide´ om att män inte ska behöva betala underhåll till sina barn, om männen inte vill ha sina barn. Kommer straffa de barn vars mammor inte klarade av att göra abort.

Tycker du att det är rimligt och "rättvist" att Siris barn inte ska få underhåll från sin pappa, pga. att Beata har gjort abort?
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-10-27 kl. 20:13.
Citera
2024-10-27, 20:15
  #8764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xade
Jo, jag fattar, men om mannen inte vill ha med barnet att göra, varför ska han tvingas vara med och försörja? Kvinnan tvingas ALDRIG till det eftersom hon kan välja abort.

En kvinna behöver inte betala ett öre om hon inte vill. Varför ska då mannen göra det? Totalt ojämlikt!

Jodå. En kvinna tvingas visst det att betala underhåll till sitt/sina barn. Om barnet/barnen främst bor hos pappan eller bara bor hos pappan.

Boendeföräldern får underhåll från den andra föräldern. Just eftersom barn kostar pengar. Underhållet går således till barnet.

Nu är det dock inte så vanligt att barn bara bor hos sin pappa/främst hos sin pappa... Vanligare att mamman tar ensamt ansvar/mesta delen av ansvaret eller att mamman och pappan delar på ansvaret för barnet.

Just eftersom det främst är kvinnor som tar ansvar för barn, föder barn, är gravida med barn, tar störst ekonomiskt ansvar för barn (om kvinnan är ensamstående) etc. Så är det rätt logiskt att kvinnor också får välja att göra abort om hon inte vill ta huvudansvaret för avkomman/inte vill vara gravid/inte vill föda barn.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-10-27 kl. 20:17.
Citera
2024-10-27, 20:17
  #8765
Citat:
Ursprungligen postat av Xade
Jo, jag fattar, men om mannen inte vill ha med barnet att göra, varför ska han tvingas vara med och försörja? Kvinnan tvingas ALDRIG till det eftersom hon kan välja abort.

En kvinna behöver inte betala ett öre om hon inte vill. Varför ska då mannen göra det? Totalt ojämlikt!
För att barn inte kan försörja sig själva. De behöver pengar till mat, kläder och husrum och en hel del annat. Att föräldrarna är de som får stå för fiolerna är då fullt rimligt.
Citera
2024-10-27, 20:20
  #8766
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jodå. En kvinna tvingas visst det att betala underhåll till sitt/sina barn. Om barnet/barnen främst bor hos pappan eller bara bor hos pappan.

Boendeföräldern får underhåll från den andra föräldern. Just eftersom barn kostar pengar. Underhållet går således till barnet.

Nu är det dock inte så vanligt att barn bara bor hos sin pappa/främst hos sin pappa... Vanligare att mamman tar ensamt ansvar/mesta delen av ansvaret eller att mamman och pappan delar på ansvaret för barnet.

Just eftersom det främst är kvinnor som tar ansvar för barn, föder barn, är gravida med barn, tar störst ekonomiskt ansvar för barn (om kvinnan är ensamstående) etc. Så är det rätt logiskt att kvinnor också får välja att göra abort om hon inte vill ta huvudansvaret för avkomman/inte vill vara gravid/inte vill föda barn.
Ja hon får betala för sitt barns underhåll vare sig det bor hos henne, hos pappan eller bor någon helt annanstans, t ex om det är omhändertaget i fosterhem. Kostnaden åläggs alltid i första hand de båda föräldrarna.

Först om det blir bortadopterat kan föräldrarna slippa.
Citera
2024-10-27, 20:34
  #8767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja hon får betala för sitt barns underhåll vare sig det bor hos henne, hos pappan eller bor någon helt annanstans, t ex om det är omhändertaget i fosterhem. Kostnaden åläggs alltid i första hand de båda föräldrarna.

Först om det blir bortadopterat kan föräldrarna slippa.

Exakt. Och det är ju för barnets skull underhåll betalas ut av förälder/föräldrarna.

Blir därav väldigt märkligt när abortmotståndare/folk som vill minska abortantalen för att de "värnar om fostren" samtidigt vill försvåra ekonomiskt för vissa levande födda barn...

De bryr sig om fostren. Men skiter i barn. De bryr sig om mäns ekonomi. Men skiter i kvinnors liv, kropp och hälsa (som kvinnor kan riskera vid graviditet och förlossning). Blir ändå slutsatsen jag kan dra av det. Skevt!
Citera
2024-10-27, 20:41
  #8768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xade
Det är nog med allra största säkerhet ett misstag, trasig kondom eller att kvinnan säger att hon är på p-piller eller spiral eller så, tror inte bara sprutar på som du beskriver
99% av alla män som sprutat i mig har gjort det utan att adressera preventivmedel alls.
Citera
2024-10-27, 20:49
  #8769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Hur tänker du nu?

Om det nu sker 33 000 aborter/år. Och man anser det vara oetiskt med abort. Så vill man väl ändå få undan abortantalen/minska abortantalen?

låt oss säga att en p-gel för män (effektivt p-medel utan biverkningar) kom ut på marknaden. Så att det endast inträffar 17000 oönskade graviditeter/år. och kanske endast 16500 av dessa aborteras. Vore inte det ett lyft, rent etiskt?

Seså. Börja höja din röst för p-gel för män!

Men det är TVÅ HELT OLIKA DISKUSSIONER. Herregud. I frågan om den etiska aspekten av abort så är antalet aborter som sker fullständigt irrelevant. Frågan är alltså är abort etiskt? Är abort oetiskt? Varför är det etiskt/oetiskt? Det spelar ingen roll om det sker 1 miljard aborter per år eller om det sker 2 aborter per år. Det förändrar inte huruvida abort som fenomen är etiskt eller inte.

Jösses.
Citera
2024-10-27, 20:53
  #8770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
99% av alla män som sprutat i mig har gjort det utan att adressera preventivmedel alls.

Varför skulle de? Det är ju ditt ansvar.
Citera
2024-10-27, 20:54
  #8771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
För att barn inte kan försörja sig själva. De behöver pengar till mat, kläder och husrum och en hel del annat. Att föräldrarna är de som får stå för fiolerna är då fullt rimligt.

Du fattar inte vad jag snackar om ingen idé. Vi snackar inte om barnets rättigheter, utan ABORT vs juridisk abort.

Om en kvinna kan välja att abortera ett foster, varför får inte mannen göra det samma? Det vore rättvisa. Men anledningen är att man inte vill med våld spänna fast en kvinna mot hennes vilja och tvångsabortera.

Vad är då det NÄRMASTE alternativet för en man att inte få ett barn. Om kvinnan kan abortera fostret, eller "döda barnet" som abort-motståndare kallar det, vad är mannens NÄRMASTE alternativ till att få "döda barnet"?

Det NÄRMASTE vi kommer när det handlar om abort-rättvisa, är en juridisk abort, dvs att helt frånsäga sig allt ansvar kring att ta hand om barnet, dvs varken ta hand om eller betala för barnet. Det går inte att komma närmare rättvisa utan att tvångsabortera barnet ur kvinnokroppen, vilket är lite extremt.

Med andra ord, OM kvinnan säger att hon vill ha barnet och mannen säger att han inte vill ha det, är den ENDA rättvisa kompromissen att hon får ta hand om barnet och betala för det HELT SOLO. Finns inget annat rättvist sätt.
Citera
2024-10-27, 20:55
  #8772
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Exakt. Och det är ju för barnets skull underhåll betalas ut av förälder/föräldrarna.

Blir därav väldigt märkligt när abortmotståndare/folk som vill minska abortantalen för att de "värnar om fostren" samtidigt vill försvåra ekonomiskt för vissa levande födda barn...

De bryr sig om fostren. Men skiter i barn. De bryr sig om mäns ekonomi. Men skiter i kvinnors liv, kropp och hälsa (som kvinnor kan riskera vid graviditet och förlossning). Blir ändå slutsatsen jag kan dra av det. Skevt!
Ja, jag föreslog tidigare att om man vill göra det billigare för föräldrarna kan man ju låta barnen bo på fattighus. Dela sovsal med 20 andra, äta mestadels gröt och mjölk, gå i färdigsydda uniformer. Inga dyra mobiler eller nöjen.

Då kan föräldrarna göra nåt roligare för pengarna än att låta dem gå till att göra livet bra för sina barn.

Det kanske de tycker känns rättvist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in