2024-10-07, 13:24
  #7525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
För att det betyder att man inte älskar personen.

Nej det gör det inte. Man kan absolut älska nån och fortfarande inte vilja ha barn just nu eller alls.
Citera
2024-10-07, 15:35
  #7526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Så du förkastar helt en av världens äldsta styrmedel av en befolkning och dess beteende; lagar och förbud?

Vem som helst förstår att ett abortförbud kommer leda till att fler skyddar sig vid sex, oavsett frekvens. Men, som vi ser i ditt inlägg så nuddar du inte ens vid preventivmedel (ansvar- och beteendebiten) utan hoppar bekvämt direkt till att en graviditet uppstår 'automagiskt'.

Patetiskt.

Hur har du det med läsförmågan?

Jag har ju upprepade gånger skrivit att i den svenska studie om jag både länkat till samt skrivit citat ur så skyddade sig 64% av kvinnorna vid själva befruktningstillfället. Av de 36% som inte skyddade sig vid befruktningstillfället, så var den vanligaste orsaken att de inte trodde de kunde bli gravida vid tidpunkten. Några trodde de själva eller partnern var steril osv.

Eftersom ingen p-metod/inget p-medel är 100% säkert, så kommer givetvis sexfrekvensen minska om aborter förbjöds.

P-medel för män är bättre att införa än abortförbud.
Citera
2024-10-07, 15:43
  #7527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Så du menar inte att detta är påhitt från dig utan det är vad kvinnorna faktiskt svarade?

"Och du kanske kan förstå att en 14-årig tjej som känner sig för ung för att bli mamma, är rädd att föda barn och vars föräldrar inte vill att hon ska bli mamma. Kan känna sig nödgad till abort?

Eller att en 29-årig kvinna med dålig ekonomi och som blir utsatt för våld i hemmet känner sig nödgad till abort?

Eller att en 33-årig kvinna med dålig ekonomi som redan har 4 barn och som av hälsoskäl avråds från att föda fler barn, känner sig nödgad till abort?

Eller att en fattig outbildad tjej på 17 år som känner sig för ung för barn och som inte vill sätta barn till denna värld och är rädd att föda barn och som är väldigt tidig i sin relation till barnafadern, känner sig nödgad till abort?"

Hur har du det med läsförmågan?

Jag skrev orsakerna kring varför de 518 kvinnorna hade gjort abort. Dessa står i studien som jag både citerat ur och länkat till. Men vilka som sagt vad, det förtäljer inte studien. Så mina exempel, är mina exempel för att få dig att tänka till lite. Du kan själv läsa studien.

Det bästa sättet att förebygga/minska aborter är att göra p-medel för kvinnor med färre biverkningar och införa p-medel för män.
Citera
2024-10-07, 17:03
  #7528
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Impudicus
Det var ett moget svar och jag antar att det står i paritet med din kognitiva förmåga. Jag finner det djupt oetiskt att du sätter ansvarslösa kvinnor före ofödda barn.

Mogen eller ej, du äcklar mig fortfarande med din inhumana och störda människosyn.
Citera
2024-10-07, 17:12
  #7529
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Är man en normalt funtad människa, och inte ett känslokallt, egoistiskt och "rationellt" monster som du, så ger bilden i kombination med insikten om fostrets litenhet och hjälplöset reaktionen att man vill ta hand om det lilla livet, skydda det, säkerställa att det får växa och utvecklas, födas, uppleva hela barndomen och vuxenlivet. Innan du har författat färdigt ditt klyftiga inlägg med jättesmarta argument som säkert gör att du vinner argumentationen mot alla inbillade företrädare för det förtyckande patriarkatet, så har man redan föreställt sig vilka vilka strumpor man skall köpa till den nyfödda och hur man skall planera den första födelsedagen.

Hur många finns det som verkligen inte kan ta hand om ett barn? Folk lyckades tidigare ta hand om barn under obegripligt svåra förhållanden, men nu när vi lever i ett modernt och bekvämt välfärdssamhälle så går det inte längre?

Men då kan vi ju förbjuda abort så tar du hand om alla födda oönskade barn? De potentiella föräldrarna vill det ju inte eftersom de inte är du.

Vilken tid syftar du på med "tidigare"?
Citera
2024-10-07, 17:36
  #7530
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Mogen eller ej, du äcklar mig fortfarande med din inhumana och störda människosyn.

Till skillnad mot dig så äcklas jag inte av meningsmotståndare. Du får gärna tycka att ansvarslösa kvinnor är mer värda än ofödda barn. Jag hävdar dock, på etiska grunder, att det oskyldiga ofödda barnet har större rätt att leva än en ansvarslös kvinna som med sina medvetna val satt sig själv i situationen. Att föda och fostra ett barn är det finaste en kvinna kan göra. Vill hon inte ta på sig det ansvaret, så har hon själv ansvaret för att inte sätta sig i situationen. Det finns kondomer och det finns sex utan penetrering, så valet är ju fritt.
Och nej, jag är inte misogyn. Kvinnor är precis lika mycket värda och är precis lika intelligenta som män. Men kvinnor har ett extra ansvar att bära det ofödda barnet. Det är en gåva, inte ett ok.
Citera
2024-10-07, 17:50
  #7531
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Hur har du det med läsförmågan?

Jag skrev orsakerna kring varför de 518 kvinnorna hade gjort abort. Dessa står i studien som jag både citerat ur och länkat till. Men vilka som sagt vad, det förtäljer inte studien. Så mina exempel, är mina exempel för att få dig att tänka till lite. Du kan själv läsa studien.

Det bästa sättet att förebygga/minska aborter är att göra p-medel för kvinnor med färre biverkningar och införa p-medel för män.

Det är inte något fel på min läsförmåga. Däremot har jag något emot att du tar till extremer i dina resonemang. Jag förstår varför men det är ganska så oärligt.

"Och du kanske kan förstå att en 14-årig tjej som känner sig för ung för att bli mamma, är rädd att föda barn och vars föräldrar inte vill att hon ska bli mamma. Kan känna sig nödgad till abort?

Eller att en 29-årig kvinna med dålig ekonomi och som blir utsatt för våld i hemmet känner sig nödgad till abort?

Eller att en 33-årig kvinna med dålig ekonomi som redan har 4 barn och som av hälsoskäl avråds från att föda fler barn, känner sig nödgad till abort?

Eller att en fattig outbildad tjej på 17 år som känner sig för ung för barn och som inte vill sätta barn till denna värld och är rädd att föda barn och som är väldigt tidig i sin relation till barnafadern, känner sig nödgad till abort?"

Du har inte en aning om åldern på de som angett att de är för unga. Däremot kan jag nog säga tämligen säkert att studien inte omfattade särskilt många 14 åringar.

Gällande argumentet med dålig ekonomi måste du lägga till att hon blir utsatt för våld i hemmet!!!!!!!!!!! Varför?

Fattig outbildad tjej...........

De exempel som du ger finns säkert men är nog definitivt inte någon stor andel.

Det finns säkert fler tjejer/kvinnor som inte vill "förstöra" sin kropp utseendemässigt, fler som vill kunna fortsätta leva utelivet o festa, fler som vill kunna fortsätta resa obehindrat m.m., kunna fortsätta att spendera sina pengar på det de vill istället för ett barn, fler som inte vill ta ansvaret som det innebär att bli förälder m.m.

Tycker du att det är OK för mig att skriva ihop sådana scenarion i min argumentation?
Citera
2024-10-07, 18:50
  #7532
Medlem
[quote=TVBIE|89736880]
Citat:
Är man en normalt funtad människa, och inte ett känslokallt, egoistiskt och "rationellt" monster som du, så ger bilden i kombination med insikten om fostrets litenhet och hjälplöset reaktionen att man vill ta hand om det lilla livet, skydda det, säkerställa att det får växa och utvecklas, födas, uppleva hela barndomen och vuxenlivet. Innan du har författat färdigt ditt klyftiga inlägg med jättesmarta argument som säkert gör att du vinner argumentationen mot alla inbillade företrädare för det förtyckande patriarkatet, så har man redan föreställt sig vilka vilka strumpor man skall köpa till den nyfödda och hur man skall planera den första födelsedagen.

Är man en människa med logik, så tar man reda på fakta och kan därmed förstå man vad det är man ser.
Att det alltså INTE är ett "barn" utan celler på delning.
Får du samma känsloyttringar av att "ta hand om" av dina hudceller?

De flesta kvinnor som gör abort säkerställer att inget framtida barn, som ännu ej finns alltså ska få lida.
DET är att betydligt mer "varmt" och omsorgsfullt än din sort av tvång.



Citat:
"human" är också ett ord som används om människor med ett normalt känsloliv, inklusive instinkten att vilja ta hand om sin avkomma - inte att vilja skrapa bort det som om det vore någon varböld och slänga det i soporna.

Hur många finns det som verkligen inte kan ta hand om ett barn? Folk lyckades tidigare ta hand om barn under obegripligt svåra förhållanden, men nu när vi lever i ett modernt och bekvämt välfärdssamhälle så går det inte längre?

Märkligt beteende att ha en fertil partner om man inte vill ha barn. Det verkar själviskt och oansvarigt.

Normalt känsloliv och förnuft är alltså att vilja ett barn gott, inte att medvetet utsätta framtida barn/ människor för skit.
Sen "skrapar" man inte bort något i de flesta av dagens aborter, man framkallar ett missfall via piller. Och du har alltså INGET där som kan lida, känna smärta, sorg, eller nått som helst av att bli ett missfall. Lika lite som dina hudceller m.m. känner sorg när de hamnar i avloppet.

Det finns massor med människor som av alla möjliga skäl inte kan ta hand om ett barn.


Seriöst...använd skallen lite.
Citera
2024-10-07, 19:50
  #7533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det är inte något fel på min läsförmåga. Däremot har jag något emot att du tar till extremer i dina resonemang. Jag förstår varför men det är ganska så oärligt.

"Och du kanske kan förstå att en 14-årig tjej som känner sig för ung för att bli mamma, är rädd att föda barn och vars föräldrar inte vill att hon ska bli mamma. Kan känna sig nödgad till abort?

Eller att en 29-årig kvinna med dålig ekonomi och som blir utsatt för våld i hemmet känner sig nödgad till abort?

Eller att en 33-årig kvinna med dålig ekonomi som redan har 4 barn och som av hälsoskäl avråds från att föda fler barn, känner sig nödgad till abort?

Eller att en fattig outbildad tjej på 17 år som känner sig för ung för barn och som inte vill sätta barn till denna värld och är rädd att föda barn och som är väldigt tidig i sin relation till barnafadern, känner sig nödgad till abort?"

Du har inte en aning om åldern på de som angett att de är för unga. Däremot kan jag nog säga tämligen säkert att studien inte omfattade särskilt många 14 åringar.

Gällande argumentet med dålig ekonomi måste du lägga till att hon blir utsatt för våld i hemmet!!!!!!!!!!! Varför?

Fattig outbildad tjej...........

De exempel som du ger finns säkert men är nog definitivt inte någon stor andel.

Det finns säkert fler tjejer/kvinnor som inte vill "förstöra" sin kropp utseendemässigt, fler som vill kunna fortsätta leva utelivet o festa, fler som vill kunna fortsätta resa obehindrat m.m., kunna fortsätta att spendera sina pengar på det de vill istället för ett barn, fler som inte vill ta ansvaret som det innebär att bli förälder m.m.

Tycker du att det är OK för mig att skriva ihop sådana scenarion i min argumentation?

Jo, du har uppenbarligen problem med din läsförmåga eller så har du slarvat när du läste mitt tidigare inlägg. Så, här har du det igen:

Men du vill alltså veta orsakerna till varför dessa 518 kvinnor gjorde abort?
Enkelt, så här många kvinnor svarade "ja" på de olika orsakerna (samma kvinna kan ha svarat "ja" på flera olika saker). Här har du orsakerna:

Dålig ekonomi: 166 kvinnor.
Vill studera innan barn: 122 kvinnor.
För ung: 117 tjejer/kvinnor.
Har redan de barn familjen vill ha: 116 kvinnor.
För tidigt i förhållandet: 107 kvinnor.
Vill jobba först: 100 kvinnor.
Osäker på relationen till partnern: 99 kvinnor.
Singel: endast 69 kvinnor.
Avstånd i ålder mellan redan födda barn och fostret: 59 kvinnor.
Vill inte ha några barn: 54 kvinnor.
Olämpligt: 51 tjejer/kvinnor.
För gammal: 40 kvinnor.
Hälsoskäl: 39 kvinnor.
Hälsoskäl som kan påverka fostret negativt: 33 kvinnor.
Rädd för att föda barn: 33 tjejer/kvinnor.
Vill gifta sig först: 25 kvinnor.
Vill inte sätta barn till denna värld: 21 kvinnor.
Föräldrarna vill inte att tjejen ska ha barn: 11 tjejer/kvinnor.
Offer för våld i hemmet: 7 tjejer/kvinnor.

Studiens resultat stämmer överens med tidigare gjorda studier.

Minst 85% av kvinnorna/tjejerna i studien var i fast förhållande. Och 64% hade använt sig av p-medel/p-metod vid befruktningstillfället.
Citera
2024-10-07, 20:25
  #7534
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Men då kan vi ju förbjuda abort så tar du hand om alla födda oönskade barn?
Det gör jag faktiskt redan. Ja, inte alla förstås, men ett par stycken.
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
De potentiella föräldrarna vill det ju inte eftersom de inte är du.
Nej, tyvärr är ju världen full av människor som bara tänker på sig själva och inte vill göra något för någon annan. Men det är inget som bör uppmuntras och det är en återvängsgränd att bara fortsätta anpassa samhället mer och mer efter de allt längre kravlistorna från narcissister och egoister - i längden går det ut över oss alla.
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Vilken tid syftar du på med "tidigare"?
Du förstod nog poängen utan den detaljen.
__________________
Senast redigerad av TVBIE 2024-10-07 kl. 21:09.
Citera
2024-10-07, 21:06
  #7535
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jo, du har uppenbarligen problem med din läsförmåga eller så har du slarvat när du läste mitt tidigare inlägg. Så, här har du det igen:

Men du vill alltså veta orsakerna till varför dessa 518 kvinnor gjorde abort?
Enkelt, så här många kvinnor svarade "ja" på de olika orsakerna (samma kvinna kan ha svarat "ja" på flera olika saker). Här har du orsakerna:

Dålig ekonomi: 166 kvinnor.
Vill studera innan barn: 122 kvinnor.
För ung: 117 tjejer/kvinnor.
Har redan de barn familjen vill ha: 116 kvinnor.
För tidigt i förhållandet: 107 kvinnor.
Vill jobba först: 100 kvinnor.
Osäker på relationen till partnern: 99 kvinnor.
Singel: endast 69 kvinnor.
Avstånd i ålder mellan redan födda barn och fostret: 59 kvinnor.
Vill inte ha några barn: 54 kvinnor.
Olämpligt: 51 tjejer/kvinnor.
För gammal: 40 kvinnor.
Hälsoskäl: 39 kvinnor.
Hälsoskäl som kan påverka fostret negativt: 33 kvinnor.
Rädd för att föda barn: 33 tjejer/kvinnor.
Vill gifta sig först: 25 kvinnor.
Vill inte sätta barn till denna värld: 21 kvinnor.
Föräldrarna vill inte att tjejen ska ha barn: 11 tjejer/kvinnor.
Offer för våld i hemmet: 7 tjejer/kvinnor.

Studiens resultat stämmer överens med tidigare gjorda studier.

Minst 85% av kvinnorna/tjejerna i studien var i fast förhållande. Och 64% hade använt sig av p-medel/p-metod vid befruktningstillfället.

Och våld i hemmet som var ett av dina skräckexempel du tog upp var det minst angivna skälet (vilket naturligtvis är bra på sitt sätt). Rädda för att föda barn var också en mindre andel.

Om nu dessa kvinnor är representativa som du säger så är det också så att 40% av dem har gjort abort tidigare. Fast det glömmer du naturligtvis att tala om.
Citera
2024-10-07, 21:27
  #7536
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det gör jag faktiskt redan. Ja, inte alla förstås, men ett par stycken.

Nej, tyvärr är ju världen full av människor som bara tänker på sig själva och inte vill göra något för någon annan. Men det är inget som bör uppmuntras och det är en återvängsgränd att bara fortsätta anpassa samhället mer och mer efter de allt längre kravlistorna från narcissister och egoister - i längden går det ut över oss alla.

Du förstod nog poängen utan den detaljen.

Ett par stycken räcker inte om 'vi' förbjuder abort.

Sen vi blev bofasta för flera tusen år sen har vi styrts av narcissister, psykopater och egoister. Inget vi kommer tillrätta med genom att förbjuda abort.

Nej, abort uppmuntras inte.

Förr i tiden var barnadödligheten stor, likaså barnfattigdomen, likaså kvinnor som dog i barnsäng, osv....... Så nej, folk var inte så väldigt mycket duktigare på att ta hand om alla barnen de satte till världen jämfört med nu.

Tillgång till säkra aborter, preventivmedel, självbestämmande och lika rättigheter för kvinnor var just det som förbättrade de födda barnens överlevnadschans och bättre levnadsvillkor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in