2023-10-14, 11:19
  #6337
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast det där med "överleva utanför livmodern" är en jättekonstig gräns. Hur kom man ens fram till den? Så tänker ingen i något annat land, så vitt jag vet. De allra flesta länder som har fri abort överhuvudtaget, sätter gränsen för fri abort vid 12 veckor, och efter det får abort endast göras av medicinska skäl. Alla våra grannländer inklusive Tyskland har t.ex. 12 veckors-gränsen.

Ett tolvveckors foster ÄR ju livsdugligt - i den miljö där det ska befinna sig i den åldern, d.v.s. i livmodern. Det är ingen tvekan om att det lever - det vet alla som har gjort en ultraljudsundersökning! Det vi gör är som att ta en abortförespråkare, trycka ner hennes huvud under vattnet i fem minuter, konstatera att hon är avliden och säga "jaha hon var inte livsduglig, så det här var inget mord".
Inte livdugligt för egen maskin.
abortgränsen är lika för de länder i Europa som har fri abort, de som har till v 12 får ganska lätt dispens fram till arton veckor.
Så reglerna är ungefär likvärdiga.

Det sista är bara något jag läste för länge sedan.
Det verkar vara rätt spridda skurar från England 24 veckor till Maltas totalförbud.
Citera
2023-10-14, 11:55
  #6338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast det där med "överleva utanför livmodern" är en jättekonstig gräns. Hur kom man ens fram till den? Så tänker ingen i något annat land, så vitt jag vet. De allra flesta länder som har fri abort överhuvudtaget, sätter gränsen för fri abort vid 12 veckor, och efter det får abort endast göras av medicinska skäl. Alla våra grannländer inklusive Tyskland har t.ex. 12 veckors-gränsen.

Ett tolvveckors foster ÄR ju livsdugligt - i den miljö där det ska befinna sig i den åldern, d.v.s. i livmodern. Det är ingen tvekan om att det lever - det vet alla som har gjort en ultraljudsundersökning! Det vi gör är som att ta en abortförespråkare, trycka ner hennes huvud under vattnet i fem minuter, konstatera att hon är avliden och säga "jaha hon var inte livsduglig, så det här var inget mord".

LEVER arten människa i fostervatten och helt beroende av en värds alla funktioner via en navelsträng?
Nej just det, arten människa definieras av att vara ett landlevande djur, syreberoende och med egen förmåga till metabolism.

"Livsduglighet" är alltså att just klara sin egna organisms grundläggande funktioner för att kunna leva....ex. kunna syresätta sig själv....kunna bryta ner energi...kunna klara lufttryck... etc etc.
Det kan alltså INTE ett 12 veckors foster, men! det kan vid sällsynta fall ett 21 veckors, men då med väldigt mycket hjälp ex. special kuvös.

ett 12 veckors foster lever ja, men det är inte LIVSDUGLIGT, och det lever INTE som en människa utan mer på cellnivå.


Det är egentligen meningslöst första fastsälla en speciell tidpunkt där alla foster ska betraktas som en människa.
Processen mellan 2 könsceller och en fullvärdig människa i form av ett spädbarn ex. är en långsam sådan och sker dessutom säkert lite olika för olika individer och vi har också rätt dåliga verktyg för att säkert fastställa exakt tidpunkt då befruktning skett.

Livsduglighet samt bestämma den med lite "tidsbuffert" är därför det bästa alternativet.

Om du inte har uppfattat detta så rätt många av våra grannländer...danmakr och Finland ex. har sin abortlagstiftning under förändring.


"Aborträtten har den senaste tiden blivit en politisk stridsfråga i de nordiska grannländerna – men nu är flera gamla lagar på väg att luckras upp."

https://www.dn.se/varlden/danska-kvi...tt-gora-abort/
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-10-14 kl. 12:08.
Citera
2023-10-14, 12:25
  #6339
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast det där med "överleva utanför livmodern" är en jättekonstig gräns. Hur kom man ens fram till den? Så tänker ingen i något annat land, så vitt jag vet. De allra flesta länder som har fri abort överhuvudtaget, sätter gränsen för fri abort vid 12 veckor, och efter det får abort endast göras av medicinska skäl. Alla våra grannländer inklusive Tyskland har t.ex. 12 veckors-gränsen.

Ett tolvveckors foster ÄR ju livsdugligt - i den miljö där det ska befinna sig i den åldern, d.v.s. i livmodern. Det är ingen tvekan om att det lever - det vet alla som har gjort en ultraljudsundersökning! Det vi gör är som att ta en abortförespråkare, trycka ner hennes huvud under vattnet i fem minuter, konstatera att hon är avliden och säga "jaha hon var inte livsduglig, så det här var inget mord".
Det är en i mitt tycke fullständigt naturlig gräns. Alla har lika rätt till vård. Om ett barn har fötts fram levande och har möjlighet att överleva så har det barnet rätt till vård, även om mamman inte ville ha kvar det i sin kropp längre. Ska då vården ansvara för en massa aborterade barn som får växa till i kuvöser? Och som kommer att bli ytterst vårdkrävande många av dem p g a skador.

Så efter att barnet har möjlighet att överleva utanför mammans kropp så bör vården inte medverka till att ta ut det därifrån utan alldeles speciella skäl.

Men sen finns det ju länder som inte ens har någon särskild abortlagstiftning som Kanada, där får man komma överens med sin läkare om vilka ingrepp man vill ha ungefär som man får komma överens om vilka skönhetsingrepp man vill göra.
Citera
2023-10-14, 12:46
  #6340
Detta är vad abortförespråkare påstår inte är en 18 veckor gammal människa. https://www.lennartnilsson.com/wp-co...-650x856-1.jpg
Citera
2023-10-15, 17:41
  #6341
Citat:
Lag (1994:1219) om den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna

[…]

AVDELNING I - RÄTTIGHETER OCH FRIHETER
Artikel 2 - Rätt till livet

Envars rätt till livet skall skyddas genom lag.
https://lagen.nu/1994:1219

1 kap. 2 § Regeringsformen gör gällande att den offentliga makten ska utövas med respekt för alla människors lika värde och för den enskilda människans frihet och värdighet. Enligt 2 kap. 4 § RF får dödsstraff inte förekomma. Enligt samma kapitel, 5 och 6 §§, är var och en skyddad mot kroppsstraff och annat påtvingat kroppsligt ingrepp.

Rätten att döda en ofödd människa bör ifrågasättas då abortlagen underordnas både Regeringsformen och Europakonventionen, som den står i direkt konflikt med.
__________________
Senast redigerad av runx 2023-10-15 kl. 18:35.
Citera
2023-10-15, 18:30
  #6342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runx
https://lagen.nu/1994:1219

1 kap. 2 § Regeringsformen gör gällande att den offentliga makten ska utövas med respekt för alla människors lika värde och för den enskilda människans frihet och värdighet. Enligt 2 kap. 4 § RF får dödsstraff inte förekomma. Enligt samma kapitel, 5 och 6 §§, är var och en skyddad mot kroppsstraff och annat påtvingat kroppsligt ingrepp.

Rätten att döda en ofödda människa bör ifrågasättas då abortlagen underordnas både Regeringsformen och Europakonventionen, som den står i direkt konflikt med.

Den lagen gäller fött mänskligt liv.
Citera
2023-10-15, 18:40
  #6343
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Den lagen gäller fött mänskligt liv.

Vilken av dem menar du?
Citera
2023-10-16, 07:44
  #6344
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av runx
https://lagen.nu/1994:1219

1 kap. 2 § Regeringsformen gör gällande att den offentliga makten ska utövas med respekt för alla människors lika värde och för den enskilda människans frihet och värdighet. Enligt 2 kap. 4 § RF får dödsstraff inte förekomma. Enligt samma kapitel, 5 och 6 §§, är var och en skyddad mot kroppsstraff och annat påtvingat kroppsligt ingrepp.

Rätten att döda en ofödd människa bör ifrågasättas då abortlagen underordnas både Regeringsformen och Europakonventionen, som den står i direkt konflikt med.
Och när blir fostret en människa?
Citera
2023-10-16, 07:58
  #6345
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Och när blir fostret en människa?

Foster är ofödda människor.
Citera
2023-10-16, 08:28
  #6346
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Foster är ofödda människor.
Om du läser ett dussin sidor bakåt i tiden ser du att vi tragglat igenom den frågan många gånger redan.
Har du läst något i tråden så du sett vad som avhandlats?

Sen bör vi prata samma språk.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Foster
Citat:
Foster, den ofödda avkomman hos däggdjur. Hos människan kallas avkomman för foster från vecka 9 och fram till födseln (men i dagligt tal även innan detta). Innan dess kallas avkomman för ett embryo.
Citera
2023-10-16, 09:20
  #6347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Foster är ofödda människor.

Embryon m.m. är förstadium till människor, dvs det är inte människor...än, eftersom de saknar det som behövs för att just vara människa.
Och det är just därför som vi tillåter aborter.

Det där evinnerliga hopblandadet av framtid och nutid, i "ofödda människor" vägrandet att resonera med saklighet och fakta...som i "man mördar barn" tillhör din sidas fulretorik, ett försök att blurra bort korten.
Citera
2023-10-16, 09:45
  #6348
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Om du läser ett dussin sidor bakåt i tiden ser du att vi tragglat igenom den frågan många gånger redan.
Har du läst något i tråden så du sett vad som avhandlats?

Sen bör vi prata samma språk.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Foster
Citat:
Foster, den ofödda avkomman hos däggdjur. Hos människan kallas avkomman för foster från vecka 9 och fram till födseln (men i dagligt tal även innan detta). Innan dess kallas avkomman för ett embryo.

På inget sätt ifrågasätter detta wikipedia-citat att du var en människa i din mammas mage.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in