Citat:
Ursprungligen postat av
pollenper
Abortmoytståndarna prioriterar det ofödda livet framför det födda. . .
Funderar dupå konsekvensterna för ditt beslut eller tycker du att konsekvenserna är acceptabla för ditt abortförbud.?
1. Alla ska ha
samma rätt till liv, ofödda som födda.
2. Ja, det är konsekvenserna jag tänker på. Konsekvenserna av att vi avslutar tusentals mänskliga liv. Sedan leder såklart minskade aborttal till ytterligare konsekvenser (bra och dåliga) men vi abortmotståndare värderar konsekvenserna av en abort som värre eftersom det dödar våra framtida barn.
Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
Det är ingen som påstått att cancer skulle vara en människa, utan det är DU här som påstår att en befruktad äggcell är en människa.
Det är det de facto alltså inte, det räcker inte med att ha DNA, för att kalla X för fullvärdig människa vid liv. DNA återfinner du i allt möjligt som du idag inte kallar för fullvärdig människa vid liv....lik ex.
Det var
ocfodD1z som starkt insinuerade att embryot (början på det mänskliga livet) var att jämföra med cancer (och att jag skulle vilja skydda cancerns liv bara för att det växte i en mänsklig kropp):
(FB) Abortfrågan - allmän diskussion
Citat:
. . .Berätta, vilka organ, vävnad och system har en befruktad äggcell?
Den har möjligen ett visst system, men sorry det är alltså samma system som andra celler. . .
Det räcker inte heller att säga att X kan utvecklas till fullvärdig människa., de kan även spermier och icke befruktade äggceller, kanske även några av våra celler om vi utvecklar klonteknik. Ska vi då springa runt och värdera våra hudceller ex. som "människor" ?
Nej så är det inte.
Om du lämnar en spermie åt sig själv blir den då en människa? Nej!
Om du lämnar ett ägg åt sig själv blir det då en människa? Nej!
Om du lämnar en hudcell åt sig själv blir den då en människa? Nej!
Om du lämnar ett befruktat ägg åt sig själv blir det då en människa? Ja!
Detta är grundläggande biologi. När spermien befruktar ägget uppstår en unik DNA-kod som sedan fungerar som programmering för den (i det här fallet) mänskliga utvecklingen. Här startar det mänskliga livet. Återigen är jag förvånad om du förnekar detta. Det här är något i princip alla är överens om, både abortförespråkare och abortmotståndare. Håller man inte med förnekar man hela den biologiska vetenskapen. Jag länkar till videon igen:
https://youtu.be/LNY6Gagxvl4
Det delar givetvis funktionen att dela sig med andra cellsystem men programmeringen av delning (DNA) är mänskligt vilket gör att dessa celler inte är desamma som andra celler. Under denna utveckling går cellen från en väldigt simpel vävnad till att den byggs på och blir mer och mer komplex. En kropp (corpus) är vidare en organisms fysiska material. Och en organism är i sin tur ett biologiskt levande system som är en individuell livsform. Embryot och fostret har alltså tydligt system, vävnad och kropp (i dess biologiska betydelse). Menar du att så inte är fallet? Vilken vetenskap stödjer du dig på?
Citat:
Och att ditt sätt att resonera, den religiösa, är direkt livsfarligt och ger gravt dåliga konsekvenser, inte minst för många verkligt levande barn.
Jag har sagt det förr men eftersom du inte läser mina svar säger jag det igen; jag är inte religiös. Faktum är att jag kommer från ett håll som är starkt religionskritiskt (särskilt i relation till de stora världsreligionerna). Jag är abortmotståndare på vetenskaplig grund.
Citat:
Hur då "tydligt"? Det finns ingenting där som kan existera av sig självt, dess utveckling är totalt beroende av den människas funktioner som det är kopplat till. Det "lever" alltså via en annan persons vitala funktioner, ungefär på samma sätt alltså som övriga celler i kroppen "lever" tack vare den organism som de existerar i.
Det stämmer att fostret är helt beroende av mamman. Det är därför det är extra skyddsvärt. I alla situationer tenderar vi att skydda det svagaste livet mest. Ju yngre livet är desto mer beroende är det av modern (embryo, foster, bebis, barn). Det gör det alltså inte mindre skyddsvärt.
Citat:
och utan en mängd andra rättigheter så är denna "rätt till liv" inte mycket värt.
Finns det ex. inga föräldrar som kan ge omsorg, ingen mat, ingen värme etc etc så är det där "livet" inte mycket värt, faktum är att det då bara blir en mer eller mindre lång sträcka av rent lidande.
Skulle du resonera på samma sätt vad gäller födda människor? Att deras rätt till liv inte är något värt om de lever i smärta och inte har någon rätt att slippa smärtan?
Citat:
Berätta poängen med att medvetet skapa lidande, för faktiskt levande och kännande liv, för att man ömmar så för liv på cellnivå, och känner ett så enormt behov av att äga och kontrollera kvinnors liv?
Jag har aldrig påstått att jag vill kontrollera kvinnors liv. Det är du som tolkar in det så. Jag vill rädda både flick- och pojkfoster så att det ska kunna få leva sitt liv. Det finns ingen hemlig agenda om att vilja kontrollera kvinnor eller skapa lidande för barn som föds. Om du fortsätter på det spåret kommer jag ignorera de delarna av dina inlägg. Det är ohederlig debatteknik att anklaga andra för något de aldrig sagt och heller inte står för.
Citat:
Idag så dör 3 miljoner barn varje år av svält. Alltså 3 X stockholms befolkning i form av små barn DÖR av svält, år efter år efter år.
Ja, och just nu (september) har vi i år 32 000 000 foster som dödats av abort.
https://www.worldometers.info/abortions/
Citat:
Lär dig skilja på liv på cellnivå och liv som mänsklig varelse, tack.
Det mänskliga livet startar som liv på cellnivå. MEN! det är alltså inte samma sak som att säga att det där och då är en människa vid liv. För att du ska ha det senare så krävs det att cellerna har hunnit dela sig, blir tillräckligt många, specialisera och organisera sig och detta tar TID, kräver en annan människas metabolism, organ och funktioner.
Hur svårt kan detta vara?
Det vi kan säga tydligt är att det mänskliga livet börjar vid befruktningen (vilket du verkar tycka i det du skriver ovan också). Alltså är det ett mänskligt liv från den punkten. Sedan börjar du beskriva något annat - det vill säga utvecklingsnivån. Här befinner vi oss på ostadig mark. Det finns inget definition på när en människa blir en mänsklig
person med skyddsrätt som är allmän och tydligt definierad vetenskapligt. Däremot finns det olika tankar som att det sker när hjärtat börjar slå, när nervsystemet kan överföra smärta, när fostret ser ut som ett barn, när fostret föds, när fostret kan leva utanför mammans kropp osv. Alla dessa indikerar helt olika tidpunkter under (eller efter) en graviditet och gränsen blir flytande. Dessutom uppstår problem då man sällan vill applicera samma kriteria på levande personer. Om t.ex. förmågan att känna smärta är ett kriterium för när ett foster får rätt till liv vad gör vi då med redan födda människor som saknar möjligheten att känna smärta? Ha de då inte rätt till liv? På detta sätt kan man problematisera alla sådana indelningar om när en människa blir en skyddsvärd person.
Citat:
Fast all fakta visar på att i I-länder ( med någorlunda rättigheter och möjligheter för kvinnor) så minskar du inte antalet aborter via att göra dem olagliga.
Bara enligt siffror som kommer från organisationer som är för abort. De vill gärna få det att framstå som att antalet aborter är lika många helt oavsett om det är förbjudet eller inte. Det säger de såklart för att det för fram deras åsikt. Det vore helt otroligt om abort, som enda fenomen i världen, skulle vara helt opåverkat av förbud, regleringar och sämre tillgång.