2025-08-20, 20:08
  #529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensvenskmula
Nu ser jag nyheter att en hacker grupp har hackat en Ukrainas militär databas och kommit över exakt information över ukrainsta förlustsiffror.

1,7 miljoner ukrainska soldater saknas eller är döda, helt otroliga siffror som tom överstiger de tidigare ryska uppskattningarna som man trodde var överdriva.

Zelensky har mycket på sitt samvete, att han fortfarande lever är otroligt.
Du glömde att presentera en källa för dessa uppgifter.

Det är ju trots allt hur trovärdig källan framstår att vara som avgör hur trovärdig informationen framstår att vara.
Citera
2025-08-20, 20:09
  #530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du har helt rätt och det är EXAKT så man gör också i andra konfliktområden - därför vet vi hur många döda det är i Irakkriget t ex.
Men regeringen i Kiev skulle protestera våldsamt, om någon gjorde detta på några mindre orter på 1-4 tusen invånare där alla känner nästan alla.
Alltså fråga ett 10-tal personer på orten om namnen på?
1. Gravar på kyrkogården, det behöver man inte fråga om, utan det är bara att räkna.
2. Namnen på allvarligt skadade soldater som ej kan återgå i militärtjänst, som man vet finns på orten eller någon annanstans i Ukraina?
3. Namnen på förunna personer man vet (troligtvis krigsoffer utan identitet), men man inte har någon aning om var de finns ?
4. Namnen på personer som finns utomlands (desertörer) eller på annan ort i Ukraina, men man vet kontaktat anhöriga och nära vänner?

Sedan är det bara att multiplicera till Ukrainas totala befolkning, så får man en mycket klar bild hur läget är!
Citera
2025-08-20, 20:16
  #531
Medlem
Asystoles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeekinTT
Största sannolikhet är att det dött betydligt mer ukrainska soldater än ryska.

Vad grundar du det på? Anfallande styrkor brukar väl oftast lida större förluster. Ffa när man möter motståndare med i princip samma typer av vapen.
Citera
2025-08-20, 20:24
  #532
Medlem
BombaMoskvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Du glömde att presentera en källa för dessa uppgifter.

Det är ju trots allt hur trovärdig källan framstår att vara som avgör hur trovärdig informationen framstår att vara.
Källan är nog en post på 4chan. Jag såg den tidigare och tänkte förvarna om inkommande propaganda.
Den verkar dock ha blivit raderad och det säger väl egentligen allt.
Som att soptippen vägrar ta emot din soppåse om du inte är bekant med 4chan.
Citera
2025-08-20, 20:36
  #533
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ensvenskmula
Nu ser jag nyheter att en hacker grupp har hackat en Ukrainas militär databas och kommit över exakt information över ukrainsta förlustsiffror.

1,7 miljoner ukrainska soldater saknas eller är döda, helt otroliga siffror som tom överstiger de tidigare ryska uppskattningarna som man trodde var överdriva.

Zelensky har mycket på sitt samvete, att han fortfarande lever är otroligt.

Eller så är det sedvanlig rysk desinformation. Kreml och deras underhuggare släpper sådana här påhittade uppgifter om ukrainska förluster då och då. Varje gång tas det upp som en stor nyhet i början. Men sedan faller det i glömska. Tills nästa gång det inträffar.

Citat:
False information is being spread online about the alleged "1.7 million killed and missing servicemen of the Armed Forces of Ukraine" during russia's full-scale invasion. The fake is being spread by propaganda resources controlled by the kremlin, claiming that russian hackers "hacked the database of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine".

https://ukranews.com/en/news/1100809-nsdc-denies-fake-about-1-7-million-killed-ukrainian-soldiers

Som jag nämnde i ett tidigare inlägg, så är sådana här extremsiffror ca 3-6 ggr högre än vad det ryska försvarsministeriet har rapporterat:

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Vilket gör att det känns helt osannolikt.

Dock, pratar vi om totala förluster (döda + skadade + saknade + deserteringar) då är kanske siffran inte så långt ifrån det ryska försvarsministeriets siffror.
Citera
2025-08-20, 20:37
  #534
Medlem
Jag läste de första texterna i den här tråden som ju startade mars 2022, men kom väl igång ordentligt i augusti 2022 och sedan ja.. alltså redan första siffrorna från 2022 var ju ganska mycket och ännu idag så finns det tre år senare inte några siffror egentligen som visar att så många blivit dödade som nämndes i 2022.

Jag såg en siffra att 8000 ukrainska soldater hade dött under 2025, men det låter ju också lite lågt.
Citera
2025-08-20, 21:38
  #535
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Dock, pratar vi om totala förluster (döda + skadade + saknade + deserteringar) då är kanske siffran inte så långt ifrån det ryska försvarsministeriets siffror.

Jag har nu granska siffrorna närmare, och upptäckte att siffrorna för år 2022-2024 har varit offentliga i rysk statsmedia sedan länge - sedan åtminstone januari i år. Men då avser siffrorna skadade + dödade. Inte enbart dödade eller dödade + saknade (eller dylikt). Dvs, Ukrainas totala förluster.

Siffrorna tas upp i t.ex denna TASS-artikel från januari i år:

https://tass.com/defense/1895667

Samma siffror tas upp i färska artiklar om "hackningsoperationen", t.ex i denna (men där pratar man om döda eller döda + saknade):

https://voennoedelo.com/en/posts/id391-ukraine-s-military-losses-1.7-million-soldiers-exposed-by-hackers

TASS uppskattning för år 2025 finns här: https://tass.com/defense/1997303

- - -

Här finns lite detaljer. Jämför siffrorna för åren 2022, 2023 och 2024 mellan artiklarna. Ni ser att de är helt identiska:

Blogginlägg om hackeroperationen (voennoedelo.com):

Citat:
The digital records from the Ukrainian General Staff show staggering numbers: over the course of three years, Ukraine’s military has lost 1.7 million personnel. The breakdown includes 118,500 deaths in 2022, 405,400 in 2023, 595,000 in 2024, and a record 621,000 in 2025.

This data was obtained through a large-scale hack of the computers and local network of the General Staff’s employees by hacking groups including Killnet, Palach Pro, User Sec, and Beregini.

https://voennoedelo.com/en/posts/id391-ukraine-s-military-losses-1.7-million-soldiers-exposed-by-hackers

TASS:

Citat:
"The armed forces of Ukraine has lost more than 1 million service members as killed or wounded in action since the start of Russia’s special military operation in February 2022, according to TASS calculations."

"According to the Russian defense ministry, Ukraine’s losses in 2022 amounted to around 118,500 servicemen, and in 2023 - to around 405,400 servicemen.

Data obtained from the Russian defense ministry’s daily bulletins and other open-access information from its officials indicates that Kiev lost some 595,000 troops as killed or wounded in action in 2024, which exceeds the combined casualty figures of the special operation’s first two years."

https://tass.com/defense/1895667

Det som skiljer är att "hackningsartikeln" pratar om dödade + saknade. TASS pratade om dödade + skadade. Detta är en stor skillnad, eftersom skadade normalt brukar vara många fler än dödade. Så det ger en stor skillnad i antal döda.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2025-08-20 kl. 21:44.
Citera
2025-08-20, 21:58
  #536
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Jag har nu granska siffrorna närmare, och upptäckte att siffrorna för år 2022-2024 har varit offentliga i rysk statsmedia sedan länge - sedan åtminstone januari i år. Men då avser siffrorna skadade + dödade. Inte enbart dödade eller dödade + saknade (eller dylikt). Dvs, Ukrainas totala förluster.

Siffrorna tas upp i t.ex denna TASS-artikel från januari i år:

https://tass.com/defense/1895667

Samma siffror tas upp i färska artiklar om "hackningsoperationen", t.ex i denna (men där pratar man om döda eller döda + saknade):

https://voennoedelo.com/en/posts/id391-ukraine-s-military-losses-1.7-million-soldiers-exposed-by-hackers

TASS uppskattning för år 2025 finns här: https://tass.com/defense/1997303

- - -

Här finns lite detaljer. Jämför siffrorna för åren 2022, 2023 och 2024 mellan artiklarna. Ni ser att de är helt identiska:

Blogginlägg om hackeroperationen (voennoedelo.com):



TASS:



Det som skiljer är att "hackningsartikeln" pratar om dödade + saknade. TASS pratade om dödade + skadade. Detta är en stor skillnad, eftersom skadade normalt brukar vara många fler än dödade. Så det ger en stor skillnad i antal döda.

Det som jag tycker ser extremt otrovärdigt ut i hacknings-artikeln är att förlusterna är kraftigt stegrande. i 2025 är vi redan uppe på fler döda än 2024. Och det är så stor skillnad att t ex ökande deserting knappast kan förklara det. Just detta var faktiskt anledningen att jag postade det där första inlägget idag om att förluster är sjunkande. Kvalitativt har jag också läst om att AFU bemannar fronten glesare nu, och det reducerar förlusterna.

Så 1,7 miljoner om man räknar döda+skadade som återvänder OCH inte återvänder+desertörer är inte en helt orimlig siffra. Men datakällan argumenterar dåligt för det.
Citera
2025-08-21, 10:30
  #537
Bannlyst
För de som internetaccess till RT.COM så finns det en intervju med en ukrainsk MP vad nu MP står för?
Och han pratar om över en miljon man

https://www.rt.com/russia/623340-dmytruk-several-generations-lost-ukraine/
Citera
2025-08-21, 11:06
  #538
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ensvenskmula
För de som internetaccess till RT.COM så finns det en intervju med en ukrainsk MP vad nu MP står för? Och han pratar om över en miljon man

https://www.rt.com/russia/623340-dmytruk-several-generations-lost-ukraine/

Artem Dmytruk. MP. Det är han som intervjuas. Enligt vissa är han en pro-ryss. Och jag tror inte ens att han befinner sig i Ukraina. Han flydde från Ukraina, enligt information på nätet. Han brukar dessutom ofta bli intervjuad av just RT.

Citat:
"Critics have labelled Dmytruk as pro-Russian"

"In August 2024, Dmytruk fled Ukraine"

https://en.wikipedia.org/wiki/Artem_Dmytruk
Citat:
"Before and after his escape, the MP became "famous" for pro-Russian statements."

https://news.liga.net/en/politics/news/ukraine-has-been-waiting-for-fugitive-mp-dmytruks-extradition-for-nine-months
Citat:
"Its experts note that Artem Dmytruk, although formally a deputy, is actually outside Ukraine, having illegally left the country. He actively cooperates with Russian propaganda, giving interviews to resources banned in the EU, in particular RT. In his speeches, Dmytruk promotes narratives about the “criminal regime of Zelenskyi” and accuses him of unleashing the war started by Russia and of the “genocide of the Ukrainian people”."

https://disinfo.detector.media/en/post/zelenskyi-allegedly-staged-a-genocide-of-his-own-people-under-the-leadership-of-western-curators

Det jag dock finner som mest underligt är att "läckan" avslöjar siffror om ukrainska förluster som redan publicerats i ryska tidningar för månader sedan. Siffror som till stor del är baserade på det ryska försvarsministeriets siffror:

TASS (jan 2025):

Citat:
"The armed forces of Ukraine has lost more than 1 million service members as killed or wounded in action since the start of Russia’s special military operation in February 2022, according to TASS calculations."

"According to the Russian defense ministry, Ukraine’s losses in 2022 amounted to around 118,500 servicemen, and in 2023 - to around 405,400 servicemen.

Data obtained from the Russian defense ministry’s daily bulletins and other open-access information from its officials indicates that Kiev lost some 595,000 troops as killed or wounded in action in 2024, which exceeds the combined casualty figures of the special operation’s first two years."

https://tass.com/defense/1895667 (1 jan 2025)

RT (aug 2025) / Artikeln du länkade till:

Citat:
Russian media outlets on Wednesday cited a digital card index allegedly acquired by hacker groups from Ukraine’s Chief of Staff said to contain names of dead or missing soldiers, details of their deaths, and personal data of their families.

The entries suggested 118,500 troops were killed or went missing in 2022, 405,400 in 2023, 595,000 in 2024 and a record 621,000 so far this year.

https://www.rt.com/russia/623340-dmytruk-several-generations-lost-ukraine/ (20 aug 2025)

Det är något som inte går ihop här. Om hackers bryter sig in i det ukrainska datasystemet och hittar hemlig och känslig information om ukrainska förluster. Inte är det väl offentlig information som publicerats i bl.a TASS för många månader sedan, baserat på det ryska försvarsministeriets siffror, som man förväntar sig att dem ska hitta? Nog har väl den ukrainska staten egna beräkningar och förlustsiffror?

Och sedan återigen. En viktig sak. Den tidigare TASS-artikeln pratar om dödade + skadade. RT-artikeln och andra som hänvisar till "hackningsoperationen" pratar om dödade + saknade. Det ger en stor skillnad i dödssiffror.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2025-08-21 kl. 11:41.
Citera
2025-08-21, 14:55
  #539
Moderator
-Info-s avatar
Här finns lite mer statistik från TASS och det ryska försvarsministeriet. Statistiken avser det första halvåret år 2025:

Citat:
Meanwhile, TASS estimates - based on reports from the Russian Defense Ministry - suggest that Ukraine may have lost over 265,000 military personnel in combat during the first six months of 2025.

In addition, data from the Ukrainian Prosecutor General’s Office shows that between January 1 and June 30, 2025, a total of 107,672 cases of desertion and unauthorized abandonment of military units were recorded.

https://tass.com/world/1989489
Citera
2025-08-21, 19:56
  #540
Medlem
DonaldBidens avatar
Väldigt få och Ukrainas långsiktiga rekryteringspotential lär ligga kring 5 miljoner.

Därför kommer Ukraina aldrig få problem med att fylla leden, skulle krävas miljoner irreversibla förluster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in