• 1
  • 2
2022-03-02, 00:47
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Ett av de strsta problemen som ortodoxa frintelsehistoriker tampats med de senaste 40 ren r hur krematorierna i Auschwitz-Birkenau kunde kremera hundratusentals kroppar utan att det eldfasta teglet i ugnarna behvde bytas, en mdosam process som innebar att krematoriet behvde stngas ned, ugnarna nedkylas, och tegelverket kring ugnarna lggas om.

Kremeringsugnarna i Auschwitz var, precis som moderna 2000-talskrematorier, byggda med ett enormt murverk i eldfast tegel, vars syfte var att absorbera den vrme som genererades vid frbrnningen av koks, och utstrla denna vrme till kremeringskammaren i nskad temperatur. I slutet p 30-talet var eldfast tegel certifierat fr ca. 2000-3000 kremeringar, varefter ett serviceunderhll behvde genomfras och teglet bytas. Inte mycket har hnt sedan 30-talet, och ven idag r eldfast tegel certifierat fr ca. 2000-3000 kremeringar. Sklet till detta r att den vrmestress som teglet utstts fr leder till sprickbildning och flagningar, vilket snker absorberingsfrmgan och gr teglet obrukbart.

Det nordamerikanska kremeringsfrbundet frgade sina medlemmar hur ofta deras moderna krematorier behvde genomfra tegelbyten, och fick till svar att byten genomfrdes efter i genomsnitt 1250-2500 kremeringar:
Even the most sophisticated refractory materials will wear out over time and need to be replaced since the refractory floor or hearth is subject not only to the intense heat of cremation, but to the abrasion of sweeping and cleaning out cremated remains after every cremation. Its typical for the floor to be the first, and most common, area that is replaced in a cremator. Because refractory repairs are such a necessary (and expensive) part of operating a crematory, we went to the experts.

We asked all CANA member crematory equipment manufacturers questions regarding the replacement of the hearth or floor of a cremator, seeking their insight and wisdom as well as any tips on how to increase the longevity of the refractory hearth.

HOW OFTEN SHOULD A CREMATORY OPERATOR EXPECT TO REPLACE THE REFRACTORY FLOOR IN THEIR CREMATOR?

This question got quite a range of answers anywhere from one thousand to five thousand cremations! Our experts agreed that so much of the lifespan depended on the design of the units and the materials that are used. Determining the longevity of the floor (or hearth) is based on frequency of use, load volume, and remember that loading the case and removing the cremated remains causes abrasions. The average of the companies responses ranged from 1,250 to 2,500.

IS THERE A SPECIFIC OR PARTICULAR TYPE OF REFRACTORY MATERIAL THAT YOU USE? WHAT ARE ITS ADVANTAGES? DISADVANTAGES?

To a one, this was proprietary no one wanted to say what was in the secret sauce but all have tried and tested many materials until they found ones that could withstand very high heat, held up with heavy use, and created a smooth surface.
https://www.cremationassociation.org...tor-Efficiency

Denna gckande frga har tagits upp av frintelserevisionister s tidigt som p 80-talet, och redan vid Zndelrttegngen i Kanada r 1988 s diskuterades frgan. Frsvaret hade kallat expertvittnet Ivan Lagac, som var en certifierad kremeringstekniker och frestndare fr ett krematorium i Alberta. Lagac vittnade bland annat om fljande i relation till det eldfasta tegelverket i krematoriet:
To repair the unit in such circumstances the operator had to cease operation of the retort, allow the machine 48 hours of cooling down time with the door fully open, and preferably with a fan flowing through the machine. The bricks or tiling then had to be removed and new ones cemented. The average life expectancy of floor refractory was 1,500 cremations. The bricks of the retort's walls and ceilings were rated for 3,000 cremations while the bricks of the afterburn chamber were rated for roughly 2,000 cremations.

The time to cremate a human being (the cremation cycle) took an average of two hours. After the first cremation of the day was completed, the operator must let the retort cool-down for a minimum of one hour before beginning the second case. After the second cremation, a cool- down period of at least two hours was required. Even with cool-down times, Lagac testified that cremations could not be done "24 hours a day, round the clock, day after day the refractory will not tolerate it." Factory recommendation for normal operation was a maximum of three cases per day in a normal eight hour work day. No more than 50 -- 60 cases should be processed in any month so that the refractory life was prolonged. That was an average of 2 cases a day.

There was no way to speed up this process, Lagac testified, without effecting the refractory brick and endangering the life of the operator. If no cool-down period was allowed between cremations, the temperature would go out of control and probably exceed the 2,200 degrees Fahrenheit rated for the bricks. This would cause excessive spalling, or flaking, of the bricks. Secondly, the operator could not safely open a retort having an internal temperature of 2,000 degrees Fahrenheit. "I have to allow for cool-down time, for my safety," said Lagac, "and to bring the temperature in the retort to a point where there is safe loading of the next case."

Lagac introduced a sample brick into evidence which the jury was allowed to handle. The brick was extremely light and brittle making it an extremely good insulator, but also very delicate: "I could take an ordinary handsaw and cut it in half." The brick was able to withstand 2,600 degrees Fahrenheit, and was therefore a little better than the average firebrick.

In a new crematory, the new refractory brick had to be cured or dried out during a break-in cycle of one cremation per day for 25 days. If this number was exceeded, refractory failure would certainly be caused.

During normal cremations, there was some flaking of brick, wearing it from the inside to the outside. If the brick was overheated, however, it would simply crack along its length to about one half of its depth, thereby causing premature failure. In such a case, the fire would not be contained within the retort and the metal superstructure, which supported the retort, would buckle. Eventually, testified Lagac, the retort would collapse and a fire would occur outside the cremation chamber.
Trots att frgan r helt avgrande fr den pstdda kremeringskapaciteten i lgret, som i vrigt inte kunnat belggas med empiriska data, s har problemet avhandlats ytterst sparsamt i den befintliga frintelseortodoxa litteraturen, och tekniska studier p frgan har istllet lagts p revisionisternas axlar, som avhandlat frgan i flertalet primrstudier.

En av de frsvrande omstndigheterna fr det officiella frintelsenarrativet r att ett annat tyskt koncentrationslger, Gusen i sterrike, genomfrde ett dokumenterat tegelbyte efter 3200 kremeringar, vilket tog en ingenjr ca. 1 mnad att genomfra. Sklet till det omfattande tegelbytet var den hga belastning som krematoriet utsatts fr. Fr Auschwitz finns dock ingen som helst dokumentation om ngra tegelbyten, trots att hela det enorma arkivet frn det centrala byggnadskontoret i Auschwitz, Zentralbauleitung, finns bevarat i Moskva och studerats uttmmande av frintelseforskare sedan 90-talet. Frestllningen att Auschwitz-ugnarna genomgick hundratusentals kremeringar utan omfattande tegelbyten r tekniskt absurt.
Citera
2022-03-02, 00:49
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Problemet med kremeringsugnarnas eldfasta tegel var ett vlknt problem fr tyskarna redan innan kriget. Ingenjrsfirman Topf & Shne, som ansvarade fr byggandet av flertalet krematorier i tyska koncentrationslger under kriget, hade lyckats uppn ett tegelverk som certifierats fr 3000 kremeringar. I en forskningsartikel publicerad i tidskriften Gesundheits Ingenieur frn oktober 1941 s konstaterar t.ex. den tyske kremeringsteknikern Rudolf Jakobsktter att det bsta eldfasta teglet vid denna tidpunkt kunde motst ver 2000 kremeringar, vilket i framtiden hoppades kunna uppg till 4000 kremeringar. Med andra ord tillt den tyska spjutspetsteknologin vid tillfllet ngra tusen kremeringar innan tegelbyten behvde genomfras.

Topf & Shnes egna ingenjrer kommenterade vid ett ftal tillfllen problemet med det knsliga tegelverket. I ett brev frn november 1942 skriver t.ex. den anstllde Fritz Sander att kremeringsugnar med ett ugnsppningssystem, dvs. en konstruktion dr en lucka ppnas genom vilken liket introduceras i ugnen, lider av fljande problem vid masskremering:
[...] it is difficult and unpleasant work to insert the corpses into the muffle in the longitudinal direction, especially if several corpses have to be packed into the muffle at the same time. In the long run, it will also be impossible to avoid damaging the delicate muffle masonry.
ven Kurt Prfer, som designade den 3-ppningsugn som installerades i bl.a. Buchenwald och Auschwitz, vittnade efter kriget om att ugnarna inte kunde hantera de stora mngder kroppar som uppstod i lgren. I sitt frhr med sovjetiska SMERSH-bdlar frn mars 1946 konstaterade Prfer t.ex. fljande:
Q: Why was internal refractory lining of the tubes of the crematoria so quickly damaged?

A: The bricks were already damaged after six months because the strain on the furnaces was enormous.
Diskussionen gllde ett haveri som uppsttt i ett av krematorierna i Birkenau strax efter att anlggningen frdigstllts. Enligt bevarad korrespondens frn det centrala byggnadskontoret s berodde problemet bl.a. p en ojmn frdelning av vrme mellan de olika ugnarna:
On his last visit, he declared in the presence of the commander that the cause had been the stress caused by the firing of only some of the ovens, which had not been taken into account in the original project.
Problemet lstes senare:
[...] [t]he possible stresses arising from the heating of individual ovens have been accounted for by the elasticity of the brick structure.
I samma frhr konstaterade Prfer att ugnarna inte kunde hantera simultankremering av flertalet kroppar "because the furnaces could not cope with the load". Frhret finns bl.a. reproducerat i John Zimmermans artikel "Body Disposal at Auschwitz".

Precis som s mnga andra problem med det ortodoxa frintelsenarrativet s tycks det saknas ett grundlggande intresse bland etablerade frintelseforskare att studera och frst problemen. Det faktum att ingen intern, kritisk diskurs existerar inom ortodox frintelsehistoriografi r ngot som skadat fltet enormt och lmnat drren ppen fr revisionister att exponera de nrmast overvinneliga motstridigheter och absurditeter som hemsker det officiella narrativet. Fr problemet med ugnarnas tegelverk r ju trots allt bara en enda detalj i det korthus av lgner och phitt som utgr den knappt trovrdiga ortodoxa versionen av frintelsemyten. Ointresset kan vl egentligen inte summeras bttre n vid en fransk frintelsekonferens p 70-talet: "att frga sig om det kunde hnda r meningslst. Vi vet att det mjligt fr att det hnde!"
Citera
2022-03-02, 00:57
  #3
Medlem
Vnlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Ointresset kan vl egentligen inte summeras bttre n vid en fransk frintelsekonferens p 70-talet: "att frga sig om det kunde hnda r meningslst. Vi vet att det mjligt fr att det hnde!"

Pminner om de som trodde sig kunna bevisa att humlor inte kan flyga.

Att den godmodigt runda humlan kan flyga var som bekant lnge en aerodynamisk gta. Humlan flyger fr den vet inte att den inte kan, var ett bermt svar i det gamla tv-programmet Frga Lund.

Att det gick att kremera i Auschwitz vet vi.
Ditt snmos vet vi ocks r precis det.
Snmos!

/VV
Citera
2022-03-02, 18:38
  #4
Medlem
pollenpers avatar
Och ett kalkverk gr konternuerligt med 1300 grader minst ett r innn de behver renovera.
Samma sten som anvnds i krematorier.

Det r inga ingenjrer som byter sten i ugnar.
Citera
2022-03-02, 22:23
  #5
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Och ett kalkverk gr konternuerligt med 1300 grader minst ett r innn de behver renovera.
Samma sten som anvnds i krematorier.

Det r inga ingenjrer som byter sten i ugnar.
Nej, en kalkugn eldas i tre dygn med en temp mellan 1000-1100 grader. Den har inget att gra med en krematorieugn, det r en helt annan process.
Citera
2022-03-03, 11:11
  #6
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Nej, en kalkugn eldas i tre dygn med en temp mellan 1000-1100 grader. Den har inget att gra med en krematorieugn, det r en helt annan process.
Det var frr. En modern ugn gr i treskift.
Hr r en historia om ett kalkverk i Rttvik.

https://dalarnasmuseum.se/wp-content...17-10-02-1.pdf

tminstonde frn 60talet har det varit en konternuerlig process
Citera
2022-03-03, 12:16
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
I samma frhr konstaterade Prfer att ugnarna inte kunde hantera simultankremering av flertalet kroppar "because the furnaces could not cope with the load". Frhret finns bl.a. reproducerat i John Zimmermans artikel "Body Disposal at Auschwitz".

Dock var det inte s som du frsker vinkla det som var vad han menade. Utan att ugnarna inte klarade av den mngd kroppar de belastades med, allts det var fr mnga kroppar periodvis fr att s att ugnarnas kapacitet inte rckte till utan man fick komplettera med utomhuskremeringar.

Som det och str Body Dispisal at Auschwitz och andra stllen, med autentiska dokument och allt, r att Topf efter att ha testat rekommenderade just multipel och kontinuerlig kremering d detta gav flera frdelar som betydligt tidsvinst per kropp, betydligt mindre brnslekrav, samt att det belastade ugnsteglet betydligt mindre.

Men dessa dokument och vad som sgs i dem passar ju inte din tro, s de ignorerar du sklart. Men dokumenten frsvinner inte fr det
Citera
2022-03-03, 16:49
  #8
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Dock var det inte s som du frsker vinkla det som var vad han menade. Utan att ugnarna inte klarade av den mngd kroppar de belastades med, allts det var fr mnga kroppar periodvis fr att s att ugnarnas kapacitet inte rckte till utan man fick komplettera med utomhuskremeringar.

Har du ett tvngsmssigt behov av att ljuga? Diskussionen hade ingenting att gra med att krematorierna "periodvis" kremerade fr mnga kroppar. S hr sg konversationen ut (enligt Zimmerman):
I spoke about the enormous strain on the overused furnaces. I told Chief Engineer Sander: I am worried whether the furnaces can stand the excessive usage. In my presence two corpses were pushed into one muffle instead of one corpse. The furnaces could not stand the strain.
Flera andra av Prfers uttalanden bekrftar fr vrigt revisionisternas pstenden, men det r freml fr en annan trd, liksom de phittade utomhuskremeringarna.

Citat:
Som det och str Body Dispisal at Auschwitz och andra stllen, med autentiska dokument och allt, r att Topf efter att ha testat rekommenderade just multipel och kontinuerlig kremering d detta gav flera frdelar som betydligt tidsvinst per kropp,

Simultankremering innebr ingen betydelsefull tidsvinst per kropp, och Topf rekommenderade inte sdan vrdsls anvndning av ugnarna. Tvrtom s har jag citerat dokumentation som specifikt bestrider detta, bde frn Prfer och frn Sander, fr att inte tala om riktlinjerna fr anvndningen av ugnarna samt deras design.

Citat:
betydligt mindre brnslekrav

Simultankremering hade inneburit en minimal, obefintlig eller smre brnslefrbrukning n reguljr kremering av ett lik t gngen. Kontinuerlig kremering r naturligtvis frdelaktigt fr bde brnslefrbrukningen och kremeringstiden, vilket ingen ngonsin frnekat.

Citat:
samt att det belastade ugnsteglet betydligt mindre.

Kan du lnka mig till det dokument dr Topf konstaterar att masskremering av flertalet lik p samma gng belastar ugnsteglet "betydligt mindre" n vid reguljr kremering av ett lik t gngen? Att kontinuerlig kremering i en redan uppvrmd ugn vid jmn temperatur var frdelaktigt r det ingen som ngonsin frnekat.

Citat:
Men dessa dokument och vad som sgs i dem passar ju inte din tro, s de ignorerar du sklart. Men dokumenten frsvinner inte fr det

Skillnaden mellan dig och mig r att du r en patologisk lgnare medan jag citerar och kommenterar originaldokument, ven sdana som enligt ortodox historiografi r "graverande". Du ignorerar samtliga dokument, fakta och vittnesml som str i strid med dina frutfattade meningar om frintelsemyten och vgrar bemta invndningar som grs mot dina lgner.
Citera
2022-03-03, 17:13
  #9
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Har du ett tvngsmssigt behov av att ljuga? Diskussionen hade ingenting att gra med att krematorierna "periodvis" kremerade fr mnga kroppar. S hr sg konversationen ut (enligt Zimmerman):
I spoke about the enormous strain on the overused furnaces. I told Chief Engineer Sander: I am worried whether the furnaces can stand the excessive usage. In my presence two corpses were pushed into one muffle instead of one corpse. The furnaces could not stand the strain.
Flera andra av Prfers uttalanden bekrftar fr vrigt revisionisternas pstenden, men det r freml fr en annan trd, liksom de phittade utomhuskremeringarna.



Simultankremering innebr ingen betydelsefull tidsvinst per kropp, och Topf rekommenderade inte sdan vrdsls anvndning av ugnarna. Tvrtom s har jag citerat dokumentation som specifikt bestrider detta, bde frn Prfer och frn Sander, fr att inte tala om riktlinjerna fr anvndningen av ugnarna samt deras design.



Simultankremering hade inneburit en minimal, obefintlig eller smre brnslefrbrukning n reguljr kremering av ett lik t gngen. Kontinuerlig kremering r naturligtvis frdelaktigt fr bde brnslefrbrukningen och kremeringstiden, vilket ingen ngonsin frnekat.



Kan du lnka mig till det dokument dr Topf konstaterar att masskremering av flertalet lik p samma gng belastar ugnsteglet "betydligt mindre" n vid reguljr kremering av ett lik t gngen? Att kontinuerlig kremering i en redan uppvrmd ugn vid jmn temperatur var frdelaktigt r det ingen som ngonsin frnekat.



Skillnaden mellan dig och mig r att du r en patologisk lgnare medan jag citerar och kommenterar originaldokument, ven sdana som enligt ortodox historiografi r "graverande". Du ignorerar samtliga dokument, fakta och vittnesml som str i strid med dina frutfattade meningar om frintelsemyten och vgrar bemta invndningar som grs mot dina lgner.
Vilken tid var det nr han vittnade om sina ugnsproblem.
Maxkapaciteten kom, enligt mig ganska sent.
Auschwitz hade maxkapacitet med 40 000+ kroppar om dygnet

Var det s viktigt hur ugnarna laddades d?
Citera
2022-03-11, 00:15
  #10
Medlem
Vnlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Nej, en kalkugn eldas i tre dygn med en temp mellan 1000-1100 grader.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det var frr. En modern ugn gr i treskift.
Hr r en historia om ett kalkverk i Rttvik.

https://dalarnasmuseum.se/wp-content...17-10-02-1.pdf

tminstonde frn 60talet har det varit en konternuerlig process

Saxat frn artikeln:

Brnningen i Calcimaticugnen skedde dygnet runt, sju dagar i veckan.

Blamage, du lever upp till ditt nick.

/VV
Citera
2022-03-11, 00:24
  #11
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Och ett kalkverk gr konternuerligt med 1300 grader minst ett r innn de behver renovera.
Samma sten som anvnds i krematorier.

Det r inga ingenjrer som byter sten i ugnar.

Word!
Vanliga "Fonus"-krematorier gr inte "dygnet runt ret runt", det r uppvrmning-nedkylning-uppvrmning-nedkylning etc. etc. som sliter p ugnen och stenarna. Expansion-krympning-expansion-krympning orsakar sprickor med mera. (ven p elektronik, en dator som "gr dygnet runt" jmfrt med en som stts p och stngs av r en bra jmfrelse. Den som anvnds intermittent, r den som gr snder frst).

Har man p ugnen "dygnet runt", slipper man sdan frslitning som trden handlar om.
Citera
2022-03-11, 12:12
  #12
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Word!
Vanliga "Fonus"-krematorier gr inte "dygnet runt ret runt", det r uppvrmning-nedkylning-uppvrmning-nedkylning etc. etc. som sliter p ugnen och stenarna. Expansion-krympning-expansion-krympning orsakar sprickor med mera. (ven p elektronik, en dator som "gr dygnet runt" jmfrt med en som stts p och stngs av r en bra jmfrelse. Den som anvnds intermittent, r den som gr snder frst).

Lyckligtvis r varken nutida eller dtida krematorietekniker s korkade att de p allvar vrmer upp och kyler ned ugnarna fr individuella eller enstaka kremeringar, och alla serisa berkningar av tegelverkets hllfasthet tar naturligtvis i beaktningen det fullt normala och frvntade frfarandet att vrma ugnen och genomfra kontinuerliga kremeringar under s lng tid som mjligt. I t.ex. Westerbork, dr ddstalen inte var lika hga som i de flesta steuropeiska koncentrationslger, s lagrades lik i brhuset tills tillrckligt med kroppar hade ackumulerats fr att kunna genomfra tillrckligt mnga kremeringar fr att det skulle bli ekonomiskt hllbart. Sen r det inte blott tegelverkets nedkylning och uppvrmning som orsakar slitningar, utan det faktum att det utstts fr en extremt hg vrmestress under utdragna perioder leder till slitningar och sprickbildning (utver det faktum att temperaturen i teglet ven vid kontinuerlig kremering gr upp och ned). I sken av att Auschwitz-krematorierna psts ha anvnts lngt utanfr de riktlinjer och rekommendationer som gjorts av tillverkarna s finns det inga skl att anta att tegelverket skulle ha hllit lika lnge eller lngre n reguljra krematoriers tegelverk. Det r drtill ett faktum att krematorierna i Auschwitz stngdes ned, havererade och nedkyldes med jmna intervall genom lgrets historia.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in